1
00:00:04,850 --> 00:00:09,170
EMPodCat, al pòdcast d'Urgències i Emergències Mèdiques en català.
2
00:00:10,850 --> 00:00:17,250
Hola, benvingudes a un nou episodi de l'EMPodCat. Si no ens hem descomptat, aquest és el número 46 de la quarta temporada.
3
00:00:17,310 --> 00:00:22,740
Com sempre som els dos perpetradors habituals. A l'Empordà tenim en Xavi Basurto. Hola, bon dia, Xavi.
4
00:00:22,740 --> 00:00:24,110
Hola, bon dia, què tal? Com estem?
5
00:00:24,160 --> 00:00:30,250
Xavi Basurto, @urgemcat a totes les xarxes... bé, ja ens heu sentit les altres vegades. Jo soc l'Albert Homs, @emermedpirineus.
6
00:00:30,450 --> 00:00:39,800
I avui anem de pressa perquè, a part del nostre rotllo habitual, hem portat un convidat per explicar-nos un tema que potser no és molt sexi, però sí que és rellevant i que és important.
7
00:00:39,830 --> 00:00:49,450
Us el presento, és en Jose Luís Vallbé, és metge de família al CAP de la Florida de l'Hospitalet, i és també investigador de l'Institut d'Investigació d'Atenció Primària Jordi Gol.
8
00:00:49,570 --> 00:00:51,050
Ho he dit bé això, Jose Luís?
9
00:00:51,050 --> 00:00:52,600
Perfecte. Ho has dit perfecte.
10
00:00:52,950 --> 00:00:58,040
Molt bé. I l'hem portat aquí perquè el vaig descobrir escoltant el pòdcast del Col·legi de Metges de Barcelona,
11
00:00:58,310 --> 00:01:04,450
i aquí on l'escolteu, en Josep Lluís és expert o té molt interès i ha investigat en el tema del vertigen.
12
00:01:04,560 --> 00:01:09,870
I bé, l'hem portat perquè ens expliqui això del vertigen. No sé, Josep Lluís, si vols començar ja i t'anem interrompent.
13
00:01:13,600 --> 00:01:21,510
Bé, tots els que visitem malalts de primària o d'urgències, sabem que veiem molts pacients que consulten amb mareig com a símptoma principal.
14
00:01:21,630 --> 00:01:30,700
De fet, hi ha un 5% de pacients a primària que consulten per mareig com a símptoma principal, i un 3% de les urgències hospitalàries també per mareig com a símptoma principal.
15
00:01:31,240 --> 00:01:38,390
El mareig és una simptomatologia rara, inespecífica, que no ens agrada als metges perquè els pacients poden tenir mil coses i algunes greus.
16
00:01:38,810 --> 00:01:46,850
Mareig, com tothom més o menys sap, ve de mar. O sigui que és la sensació desagradable que un té quan està en un vaixell, per exemple, o quan està en un cotxe i es mareja, no?
17
00:01:47,070 --> 00:01:52,320
I és una sensació de manca d'equilibri, moltes vegades també de nàusees, a vegades vòmits, per tant, molt desagradable.
18
00:01:52,690 --> 00:02:00,610
Més de la meitat de pacients que consulten per mareig com a símptoma principal tenen vertigen. Com definim el vertigen? El vertigen el definim com una sensació falsa del moviment.
19
00:02:01,150 --> 00:02:08,220
Normalment, la gent explica que les coses donen voltes al seu voltant o que ells mateixos roden. És una sensació falsa de moviment, com diem.
20
00:02:08,530 --> 00:02:17,170
I dintre del vertigen, la causa més freqüent, i que aplega més de la meitat de pacients que consulten per vertigen, és el vertigen posicional paroxístic benigne.
21
00:02:17,590 --> 00:02:24,400
Aquest és un tema que vaig descobrir amb un curs autoadministrat que vam fer al nostre equip sobre motius d'urgències en un moment donat de la nostra vida.
22
00:02:24,730 --> 00:02:31,290
Allà vaig descobrir la manera de diagnosticar el vertigen posicional, que és amb maniobres de provocació del nistagme.
23
00:02:31,810 --> 00:02:42,050
Vaig descobrir, per tant, que el nistagme existia, perquè l'havíem estudiat tots, però no es veu gaire sovint a la clínica. Però en aquell moment vaig aprendre a fer-lo sorgir.
24
00:02:42,760 --> 00:02:47,710
I, per tant, també vaig aprendre una altra cosa, que és que aquests pacients que tenien vertigen,
25
00:02:47,960 --> 00:02:53,720
que jo tampoc pensava que fos tant majoritària la presència d'aquesta malaltia en els pacients que tenen vertigen en general,
26
00:02:54,030 --> 00:02:59,130
doncs, tenia un tractament que era molt senzill, que ficant-te un vídeo de YouTube podies aprendre com fer-la.
27
00:02:59,490 --> 00:03:05,100
I la sorpresa meva és que en aquest cas l'evidència científica quadra perfectament amb la pràctica diària,
28
00:03:05,100 --> 00:03:12,640
perquè aquests pacients la major part es curen d'una manera immediata, com a molt 24-48 hores, el vertigen desapareix.
29
00:03:12,860 --> 00:03:16,870
Jo això ho he vist una sola vegada, de tots els metges amb qui he treballat només n'hi ha hagut un que li he vist fer,
30
00:03:16,870 --> 00:03:23,620
i va ser tan espectacular que vaig pensar: això és la urgència pura. Que arriba la gent feta un nyap, els hi fas màgia i surten arreglats.
31
00:03:23,710 --> 00:03:30,460
I surten curats. A vegades surten curats de la consulta, que ja això ja és espectacular. Si no, normalment milloren amb 24-48 hores.
32
00:03:30,970 --> 00:03:37,740
O sigui, que és una millora molt ràpida, molt efectiva, amb molt poc risc i molts pocs efectes adversos,
33
00:03:37,740 --> 00:03:47,670
algun pacient si ho fas molt bruscament pot tenir un vertigen més fort i vomitar o posar-se amb una reacció vagal molt important, però vaja, molt estrany. Jo porto molts anys fent-ho i he tingut molts pocs ensurts.
34
00:03:48,070 --> 00:03:57,230
Per tant, té molt poc risc, té molt benefici, perquè amb una maniobra d'Epley... La major part de pacients que tenen vertigen posicional tenen el vertigen que afecta el canal posterior.
35
00:03:57,500 --> 00:04:03,470
I el canal posterior s'explora amb la maniobra de Dix-Hallpike, que tothom més o menys coneix, si no per Internet hi ha molts vídeos.
36
00:04:03,750 --> 00:04:14,620
I aquesta fa el diagnòstic i després una molt semblant, que pràcticament pot ser continuació d'aquesta, és la d'Epley. I aquí curem amb una sola visita el 70% de pacients i amb dues visites el 90%.
37
00:04:14,910 --> 00:04:19,560
Per tant, estem curant a moltíssima gent sense medicació i sense proves diagnòstiques.
38
00:04:19,750 --> 00:04:23,910
Déu-n'hi-do, eh? 90% i sense medicació, els laboratoris no estaran contents.
39
00:04:24,110 --> 00:04:29,760
No, però bé, això és el seu problema. No ens guanyem la vida explicant temes de vertigen, això també t'ho dic.
40
00:04:30,420 --> 00:04:32,860
Per tant, es recupera moltíssima gent.
41
00:04:32,880 --> 00:04:38,670
Clar, el problema del vertigen posicional paroxístic benigne és que té aquest cognom últim de benigne.
42
00:04:39,040 --> 00:04:46,600
La qual cosa s'entén, vosaltres que feu urgències estareu d'acord que és benigne perquè, clar, no és un ictus, no és un tumor cerebral, no és una esclerosi múltiple, clar,
43
00:04:46,600 --> 00:04:54,200
és benigne si ho comparem amb aquestes malalties, és molt benigne. Però què passa? Que el fet de ser benigne no vol dir que sigui banal.
44
00:04:54,200 --> 00:05:04,080
És una malaltia que invalida molt, que molesta molt, que molta gent que l'ha tingut, tres de cada quatre, deixen de fer el que estiguin fent, és a dir, deixen de treballar o deixen de fer les seves activitats diàries.
45
00:05:04,200 --> 00:05:13,460
I és veritat que molts es van curant sols, de fet, segons les guies de pràctica clínica, als tres mesos la meitat dels pacients s'han recuperat espontàniament,
46
00:05:13,930 --> 00:05:20,120
però la resta, l'altre 50%, poden anar tenint episodis de vertigen durant setmanes, mesos o anys.
47
00:05:20,310 --> 00:05:29,420
Això vol dir que jo, per exemple, al nostre equip, molts de nosaltres, hem tingut pacients que han tingut vertigen tots els dies de la seva vida durant 10 anys, per exemple.
48
00:05:29,720 --> 00:05:38,370
Venir un dia a la consulta i dir-me: "Escolti, és que jo tinc malament les cervicals, no em facis estirar, que jo quan m'estiro a la llitera em marejo perquè tinc mal a les cervicals."
49
00:05:38,370 --> 00:05:43,420
O "No, jo no vaig mai a la platja perquè quan vaig a la platja em roda tot. Perquè m'estiro i em roda."
50
00:05:43,560 --> 00:05:50,020
I aleshores, fer tu la maniobra i després de 10 anys, aquella persona que té vertigen tots els dies de la seva vida, al dia següent estar curada.
51
00:05:50,080 --> 00:05:54,320
Els pacients al·lucinen i els metges que fan servir aquest tipus de maniobres també al·lucinen.
52
00:05:54,540 --> 00:06:03,020
Jose Luís, una pregunta. Les maniobres aquestes de l'Epley són igual d'efectives faci dos dies que tens aquest vertigen com que faci dos anys?
53
00:06:03,330 --> 00:06:12,620
Són una mica més efectives quan abans les facis, per això que a vegades hi havien protocols de dir, bé deixo que aquest pacient, el deixo un mes amb medicació, per exemple, i després ja li faré si no millora.
54
00:06:12,830 --> 00:06:16,670
Que molts milloren espontàniament... No, això és quan abans la facis millor.
55
00:06:17,020 --> 00:06:24,340
Però ja et dic, nosaltres tenim, no només un cas, tenim molts casos de gent que, després de molts anys de tenir vertigen, fas la maniobra i es curen.
56
00:06:24,540 --> 00:06:27,540
Pobra gent, eh?, perquè, uf, es passa malament.
57
00:06:27,720 --> 00:06:33,600
Pensa que això és freqüentíssim. Vosaltres ho sabeu perfectament. Tots els metges que veiem pacients sabem que això és freqüentíssim.
58
00:06:33,620 --> 00:06:43,220
No només el típic vertigen posicional, sinó que molts vertígens que diem vertigen perifèric, sabem que no és greu, doncs si fas les maniobres són posicionals i es curen. I són curables.
59
00:06:43,310 --> 00:06:50,080
El que normalment es fa a tot arreu, a Catalunya, però també a tota Espanya, també a tot el món occidental en general,
60
00:06:50,200 --> 00:06:56,710
jo diria que es fa bastant bé això que feu vosaltres, que és distingir un vertigen perifèric d'un vertigen central.
61
00:06:57,570 --> 00:07:03,800
Ens podem equivocar, però en general, menys d'un 1% dels vertígens que no tenen cap focalitat neurològica són centrals.
62
00:07:03,850 --> 00:07:07,210
És a dir, la major part són perifèrics. Per tant, en principi no ens equivoquem gaire amb això.
63
00:07:07,510 --> 00:07:16,170
Què passa? Que perquè siguin perifèrics no vol dir que no siguin extraordinàriament problemàtics per la persona que ho té. La seva qualitat de vida empitjora brutalment.
64
00:07:16,170 --> 00:07:22,200
Hi ha casos més lleus i casos més greus, però hi ha gent que li molesta moltíssim. I a més és que la solució és molt senzilla.
65
00:07:22,250 --> 00:07:28,620
Per tant, nosaltres el que volem és que... hi ha dos tendències a... si mirem la bibliografia, hi ha dos tendències molt importants.
66
00:07:28,950 --> 00:07:35,850
Una, liderada per gent de primària, nosaltres hem publicat vàries coses, també un grup de Baviera també ha publicat vàries coses de primària,
67
00:07:35,850 --> 00:07:45,790
dient: "Home, si us plau, aquests pacients tracteu-los a primària, no els deriveu a un especialista otoneuròleg que quan arribi igual han passat no sé quants mesos, sinó que feu-ho a la primera visita del pacient."
68
00:07:46,260 --> 00:07:55,820
I després hi ha un altre grup americà que està fent el mateix a urgències hospitalàries, dient: "Escolta, no pot ser que aquests pacients vagin donant tombs tota la vida perquè no es tracten a la primera visita."
69
00:07:56,220 --> 00:08:00,970
O sigui, la idea una mica és que això es tractés en el primer contacte del pacient amb el sistema sanitari.
70
00:08:01,140 --> 00:08:08,500
I a més a més, si ho fas, encara millores una mica més això que ja dic que fem bé, que és distingir el vertigen central del perifèric.
71
00:08:08,510 --> 00:08:17,160
Perquè al final tens més informació, perquè saps provocar la maniobra diagnòstica, veus el nistagme perfectament, i per tant et quedes molt tranquil, no?
72
00:08:17,370 --> 00:08:26,660
Perquè el nostre dubte és el pacient que et ve amb un vertigen, si no tens clar si és central o perifèric, li fas el Dix-Hallpike a veure si és un...
73
00:08:26,680 --> 00:08:31,710
Mira, primer de tot, és molt important l'anamnesi, com sabeu, eh? En el vertigen és molt important l'anamnesi.
74
00:08:31,820 --> 00:08:39,320
Primer que sigui vertigen, i que sigui sensació de rotació o de moviment. Després, molt important, si la durada dels episodis.
75
00:08:39,660 --> 00:08:50,400
Això s'ha d'interrogar molt bé, perquè si és un vertigen continu, que el pacient està tota l'estona amb rodament de cap i tal i qual, aquests són els que hem de vigilar molt que no sigui un vertigen central.
76
00:08:50,670 --> 00:08:58,610
Pot ser una neuritis vestibular, que és perifèric, però també pot ser un ictus de la fossa posterior i, per tant, aquí s'ha d'anar molt en compte de que no se't passi.
77
00:08:58,910 --> 00:09:07,570
Normalment, quan és perifèric, hi ha més vegetatisme, el rodament és més evident, el començament a vegades és més brusc, tot i que l'ictus també pot ser de començament brusc.
78
00:09:07,570 --> 00:09:14,200
Ja dic, molt important que facis una bona exploració neurològica, si no hi ha cap focalitat és molt estrany que sigui central.
79
00:09:14,200 --> 00:09:25,170
I després hi ha un algorisme molt senzill, que jo faig servir a la consulta quan hi ha dubtes, bé, hi ha dos coses: una és l'algoritme aquest de Standing, que diu: si un pacient no es pot aguantar dret o no pot caminar,
80
00:09:25,310 --> 00:09:33,580
allò que dius, Romberg positiu. Romberg positiu si et desvies una mica cap a la dreta sempre o cap a l'esquerra sempre, però el pacient no cau, en principi tranquil.
81
00:09:33,990 --> 00:09:39,680
Ara, un pacient que tanca els ulls i cau a terra, que l'has d'agafar perquè si no cau, vés molt en compte perquè pot ser central.
82
00:09:40,030 --> 00:09:48,710
Aquest és l'algoritme Standing. Algú que no pot caminar recte, que camina fatal o que té un Romberg molt, molt positiu, aneu en compte que pot ser central.
83
00:09:48,710 --> 00:09:52,340
Si a més a més té factors de risc cardiovascular, etcètera, doncs més al meu favor.
84
00:09:52,370 --> 00:10:03,970
Això que comentes, per la detecció de l'ictus, sobretot el personal no mèdic, fem servir aquestes eines, el cas català és el RÀPID, que deriva del FAST americà, no? Del Face, Arm, Speech, Time.
85
00:10:04,080 --> 00:10:12,020
I alguns intenten afegir, no sé fins a quin punt està demostrat, el BE-FAST. La B de Balance, d'aguantar-se recte, i d'equilibri mentre caminen.
86
00:10:12,490 --> 00:10:16,290
És que en el RÀPID, aquests de la fossa posterior moltes vegades podrien quedar fora.
87
00:10:16,540 --> 00:10:23,240
Tot i que quan tu mires el PowerPoint o les guies aquestes del RÀPID, l'equilibri també surt, no? Vosaltres ho coneixeu millor que jo.
88
00:10:23,670 --> 00:10:28,490
Bàsicament aquesta idea, no? De que si un pacient fos incapaç de caminar, ostres, ves en compte, no?
89
00:10:28,490 --> 00:10:34,300
O sigui, si té una atàxia brutal, això un vertigen normal no ho fa. Pots estar insegur, saps?
90
00:10:34,300 --> 00:10:41,170
I el Romberg també, si et desvies una mica cap a un costat, molt bé, però si el pacient cau, aneu en compte perquè pot ser central.
91
00:10:41,200 --> 00:10:50,050
I després hi ha una maniobra exploratòria, que tampoc fem, o sigui, no fem ni Dix-Hallpike a urgències, ni tampoc fem el test d'impuls cefàlic. I aquest és molt fàcil de fer.
92
00:10:50,330 --> 00:10:58,857
És una mica més difícil d'interpretar que el Dix-Hallpike. El Dix-Hallpike és molt evident, apareix el nistagme, que a vegades és súper evident i a vegades no tant, però quan aprens a fer-ho,
93
00:10:58,850 --> 00:11:06,971
arriba un punt que si t'hi fixes bé, en el moment que el pacient diu que roda tot, tu mires bé l'ull del pacient i ets capaç de, fins i tot els nistagmes més fins, també els veus.
94
00:11:07,280 --> 00:11:08,840
Doncs, el Dix-Hallpike és fàcil d'interpretar.
95
00:11:09,020 --> 00:11:15,430
El test d'impuls cefàlic és allò de, el pacient et mira el nas i li vas movent el cap a poc a poc i fas algun moviment més brusc.
96
00:11:15,780 --> 00:11:26,340
Quan hi ha una afectació perifèrica, aquesta correcció de la mirada fa com una sacada, com un batec, que quan l'has vist alguna vegada, doncs ja aprens a interpretar-lo molt bé.
97
00:11:26,400 --> 00:11:31,860
I quan trobes això, ja saps que segur, segur que aquell vertigen és perifèric. Normalment serà una neuritis vestibular.
98
00:11:32,120 --> 00:11:40,650
Això, combinat amb el test de skew, que és tapar l'ull del pacient, que si és un ictus, es produeix una desviació vertical de l'ull que no tapes.
99
00:11:40,650 --> 00:11:46,971
Això no ho he vist mai jo, però teòricament això és molt característic de vertigen central, d'ictus, concretament.
100
00:11:46,980 --> 00:11:57,914
I després l'altre, que és quan tu explores el nistagme espontani, i el pacient té un nistagme tant cap a un costat com per l'altre, quan és un vertigen perifèric, normalment el nistagme sempre és cap a un sol costat.
101
00:11:58,110 --> 00:12:06,050
Si qualsevol d'aquestes coses surt positiva, teòricament és més precoç per la detecció de l'ictus que la pròpia ressonància magnètica feta al mateix moment.
102
00:12:06,510 --> 00:12:16,980
Però vaja, jo en definitiva em quedaria que si el pacient no té cap focalitat neurològica, pot caminar i pot estar-se dret, que això és coses molt senzilles de fer a urgències, jo crec que es pot estar bastant tranquil.
103
00:12:17,700 --> 00:12:26,480
Ara, a mi m'agradaria molt que tothom, a més a més, fes aquest punt de quan el pacient no té un vertigen continu, sinó que té un vertigen episòdic, que dura uns segons.
104
00:12:26,480 --> 00:12:33,440
La típica pregunta és: "Escolti, vostè quan té el vertigen, està millor al llit o prefereix estar millor assegut en una cadira o caminant?"
105
00:12:33,960 --> 00:12:40,720
El pacient que està millor al llit, quasi segur que no té un vertigen posicional. Quan el pacient que té un vertigen posicional s'estira en el llit, li roda tot.
106
00:12:40,980 --> 00:12:51,400
Una altra pregunta molt clau és, si es dona la volta al llit, empitjora el vertigen? I gairebé tots els que tenen un vertigen posicional diran que sí, sí, molt, molt, sobretot cap a un costat, a vegades et diuen.
107
00:12:51,610 --> 00:12:57,971
Aquests casos segur que és un vertigen posicional. I aquí ja fas la maniobra de Dix-Hallpike, el diagnostiques i el cures.
108
00:12:58,140 --> 00:13:05,620
Penseu que hi ha un estudi fet a una unitat de caigudes de gent gran, i els hi fan a tots el Dix-Hallpike, inclús als que no han tingut mai sensació de vertigen.
109
00:13:06,020 --> 00:13:15,342
Doncs un de cada quatre surt un Dix-Hallpike positiu, els hi fan l'Epley, els curen i aconsegueixen disminuir la llista d'espera d'aquella unitat de caigudes en un 25%.
110
00:13:15,400 --> 00:13:23,570
És a dir, que realment, fins i tot en gent gran, que a més a més és molt més freqüent, perquè pràcticament hi ha un 10% de majors de 80 anys que tenen vertigen posicional.
111
00:13:23,890 --> 00:13:33,960
I l'expressió a vegades no és tan típica com la gent adulta normal, o sigui, no gran, doncs explorar això, diguem, millora molt la qualitat de vida de la gent i evita moltes caigudes en gent gran.
112
00:13:34,230 --> 00:13:42,685
Aquí parlem molt de la maniobra de Dix-Hallpike, aquesta, i després parlarem de la Epley, suposo. Podríem descriure una miqueta com funciona aquesta maniobra?
113
00:13:42,730 --> 00:13:50,810
L'ideal és veure-ho en vídeo i a les notes de l'episodi, evidentment, posarem els enllaços als vídeos. Aquí el doctor Vallbé també en té algun de seu que fa la demostració.
114
00:13:50,810 --> 00:13:52,910
Però bé, vejam si ho podem explicar, a veure si s'entén.
115
00:13:53,210 --> 00:13:59,914
És molt senzill, en realitat. El que passa és que efectivament, si no ho veus en un vídeo costa molt, per molt que ho intentis descriure, però bé.
116
00:13:59,990 --> 00:14:07,285
La maniobra de Dix-Hallpike el que explora és el canal posterior, que és el 85% dels casos. Després hi ha altres dos maniobres que exploren els altres dos canals.
117
00:14:07,310 --> 00:14:12,750
Però jo crec que si un es familiaritza amb el Dix-Hallpike ja té molt de guanyat perquè ja dic, és un 85% dels casos.
118
00:14:13,190 --> 00:14:26,400
Simplement has de posar el pacient a la llitera, el més difícil és calcular la distància entre l'esquena del pacient i el final de la llitera, perquè has d'estirar el pacient de forma que es produeix una hiperextensió del coll de 20 graus.
119
00:14:26,570 --> 00:14:32,180
És a dir, agafes el pacient, que està assegut a la llitera, amb els peus posats a la llitera de forma longitudinal.
120
00:14:32,700 --> 00:14:44,485
I li demanes que sobretot no tanqui els ulls, perquè la tendència natural de la persona quan experimenta el vertigen és tancar els ulls, que no tanqui els ulls, li gires el cap uns 45 graus cap a l'esquerra, per exemple, i l'estires a la llitera.
121
00:14:44,514 --> 00:14:49,860
Teòricament, la exploració de Dix-Hallpike s'ha de fer d'una manera relativament brusca, en 2 segons.
122
00:14:50,100 --> 00:14:55,914
Però l'experiència, com que nosaltres veiem molta gent gran, ens hem acostumat a fer-ho relativament a poc a poc.
123
00:14:56,010 --> 00:15:01,910
I la veritat és que la major part de vegades surt positiva igualment, no cal fer-ho tan bruscament com teòricament s'hauria de fer.
124
00:15:02,190 --> 00:15:09,057
O sigui, que tu estires el pacient tranquil·lament, li fas la hiperextensió del coll, llavors li preguntes quina sensació té o si es mareja.
125
00:15:09,140 --> 00:15:19,190
És molt important, perquè a vegades al principi ens equivocàvem perquè la donàvem per negativa de seguida, hi ha un període de latència, que a vegades es pot allargar uns quants segons, a vegades fins a 10 segons, o més, fins i tot.
126
00:15:19,190 --> 00:15:28,028
O sigui, teòricament has d'estar com entre 20 i 30 segons amb el pacient estirat en aquesta posició, i si no apareix cap mareig i cap nistagme, doncs la maniobra és negativa cap al costat esquerre.
127
00:15:28,285 --> 00:15:34,360
Aleshores tornes a seure el pacient. Quan seuen, normalment noten el vertigen, no molt fort, però normalment el noten.
128
00:15:34,700 --> 00:15:43,742
Teòricament podries observar un nistagme, però en aquest jo no m'hi fixo, aleshores li faig girar el cap 45 graus cap a l'altre costat, cap a la dreta i tornes a estirar el pacient.
129
00:15:44,610 --> 00:15:53,910
I tornes a preguntar-li. Deixes passar uns 30 segons i normalment, al cap de 2, 3, 4, 5, 10 segons, el pacient comença a dir, "Ai, sí, sí, sí, ara, ara, ara em marejo, ara em marejo".
130
00:15:53,910 --> 00:16:01,880
I llavors tu t'has de fixar i veus que comença el nistagme. Si és un nistagme molt evident, que és la majoria, no tens cap dubte.
131
00:16:02,250 --> 00:16:08,940
Molt important en aquest moment, que quan l'ull comença a bategar més a poc a poc, dir-li al pacient, "Ara ja se li comença a passar, a que sí?"
132
00:16:09,510 --> 00:16:11,160
Perquè el pacient es tranquil·litza moltíssim.
133
00:16:11,160 --> 00:16:20,480
És molt important que el pacient estigui tranquil, abans de fer-ho també ja has d'explicar molt bé el que li has de fer i que notarà la sensació de vertigen, perquè si no s'espanten molt i llavors tenen molta més reacció vagal.
134
00:16:20,850 --> 00:16:34,070
Si els hi expliques molt, si quan ja comencen a baixar el moviment, tu li dius, "Ja està millor, oi?" El pacient veu que controles, es tranquil·litzen molt i tota la sensació normalment no dura més de 20-30 segons. Normalment molt menys.
135
00:16:34,530 --> 00:16:45,800
Per tant, no és una prova que sigui...jo en tota la meva vida, que porto des de 2009 fent això, doncs potser m'han vomitat un o dos pacients o tres, no sé, algú ha cridat també.
136
00:16:45,800 --> 00:16:49,520
Però no passa, no passa absolutament res, eh? No, no ho toleren malament.
137
00:16:49,660 --> 00:16:57,428
I després, a l'Epley, el que has de fer és, quan tens el costat positiu, que el costat positiu és aquell en el qual el pacient ha tingut la simptomatologia més forta
138
00:16:57,490 --> 00:17:05,390
i el nistagme més evident, normalment el nistagme apareix només en un costat, però en tot cas, si no és així, sempre hi ha un costat molt més fort que l'altre.
139
00:17:05,390 --> 00:17:12,971
Llavors has d'agafar com a patològic el costat que està el nistagme més fort i ja fas l'Epley, que l'Epley al final és anar girant el cap,
140
00:17:12,990 --> 00:17:20,360
cada 30 segons, vas mantenint la primera posició del Dix-Hallpike que ha provocat la simptomatologia, gires 90 graus, només el cap,
141
00:17:20,780 --> 00:17:30,880
i després, com que no som la nena de l'exorcista i no pots girar més el cap, has de girar el cos, 90 graus més, de forma que el pacient mirarà a terra, 30 segons més i ja li dius que segui.
142
00:17:31,190 --> 00:17:37,570
Normalment, el pacient té la simptomatologia en la primera posició i algunes vegades també en la tercera, en la que miren cap a terra.
143
00:17:37,970 --> 00:17:43,640
Que diuen que això, en principi, és un signe de bon pronòstic, però bé, això no ho tinc jo tan clar, però bé, això ho diu la bibliografia.
144
00:17:44,460 --> 00:17:56,900
Aleshores, el que faig sempre és que els truco als 48 o 72 hores a veure com ha anat. La major part estan bé i estan molt contents. Si no han millorat, pot ser que tinguin algun altre canal a part del posterior.
145
00:17:57,220 --> 00:18:05,942
Aleshores jo me'ls torno a citar, torno a fer el Dix-Hallpike, si torna a sortir positiu, el torno a tractar, però en aquesta segona visita jo sí que exploro els altres dos canals.
146
00:18:06,000 --> 00:18:14,485
És veritat que això hi ha algun vídeo d'algun dels Popes del vertigen que diu, home, no no t'aficionis a fer els altres canals si no domines molt bé el canal posterior.
147
00:18:14,610 --> 00:18:22,030
Però vaja, en tot cas, hi ha uns criteris de derivació molt clars també. Clar, si un pacient no millora després d'una tercera maniobra de Epley, l'has de derivar.
148
00:18:22,330 --> 00:18:27,570
Si un pacient fa un nistagme que no s'esgota, per exemple, després d'un minut, també l'has de derivar.
149
00:18:27,600 --> 00:18:34,485
Moltes vegades no té res important, però segurament tindrà uns otòlits adherits a la cúpula, però en tot cas, és millor derivar en aquests casos.
150
00:18:34,800 --> 00:18:39,310
I després també, altres criteris de derivació, per exemple, que aparegui un nistagme molt estrany.
151
00:18:39,630 --> 00:18:47,160
Això crea una mica de confusió perquè el nistagme que has de derivar és el nistagme vertical pur. Que no és el mateix que l'horitzonto-rotatori que acostumem a veure.
152
00:18:47,160 --> 00:18:57,680
I a vegades es confon, la gent es pensa que és vertical, perquè veu les voltes que donen alguns nistagmes i es pensen que són verticals. Això ho dic perquè és un criteri de derivació, però en general tampoc ens trobem gairebé mai.
153
00:18:58,010 --> 00:19:05,542
Després també dir que la maniobra d'Epley, és molt important, això sí que és important, té unes certes contraindicacions. Molt poques, però les té.
154
00:19:05,750 --> 00:19:15,800
Una contraindicació seria l'obesitat mòrbida, tot i que jo la veritat és que ho he fet a vegades amb més compte. Però vaja, és una possible contraindicació perquè és difícil de fer-ho amb aquests pacients.
155
00:19:15,880 --> 00:19:24,480
Després també el síndrome de Down perquè tenen una anatomia del coll que pot donar algun problema. I després també l'estenosi de canal cervical molt severa.
156
00:19:24,480 --> 00:19:32,057
Tot i que jo, en aquest cas, amb pacients amb severa afectació cervical, d'artrosis, hèrnies discals i tot això,
157
00:19:32,050 --> 00:19:42,340
si ho fas així com ho faig jo, que ho faig amb compte, amb cuidado i tal, i fas i primer provo una mica si al hiperestendre el coll tenen alguna molèstia, doncs jo aquesta contraindicació la considero relativa.
158
00:19:42,340 --> 00:19:49,180
Ara, si algú té un artritis reumatoide amb una luxació atlantoaxoidea, no sé què, clar, en aquests casos s'ha d'anar en compte i potser no fer-ho, no?
159
00:19:49,380 --> 00:19:49,850
Vale.
160
00:19:50,180 --> 00:20:00,110
En una mateixa consulta, en una mateixa visita, pots repetir al cap de mitja hora? Nosaltres que tenim els malalts... Vosaltres no, si a primària no teniu els malalts estones, no?
161
00:20:00,110 --> 00:20:04,571
Però si està a urgències i al cap d'una hora no ha millorat, es podria repetir la maniobra?
162
00:20:04,628 --> 00:20:14,080
Sí, això es podria fer teòricament. El que passa és que, com tu dius, has d'esperar mitja hora, perquè si ho fas abans de mitja hora, hi ha un període refractari en el qual el Dix-Hallpike pot sortir negatiu falsament, diríem.
163
00:20:14,430 --> 00:20:18,285
És allò que els vertígens perifèrics s'esgoten, diguem, en canvi els centrals no.
164
00:20:18,280 --> 00:20:27,914
Per tant, en principi, t'hauries d'esperar almenys mitja hora i sí, es pot tornar a repetir, si surt negativa, en principi podries donar-ho per curat, i si surt positiva, doncs ho tornes a repetir.
165
00:20:28,180 --> 00:20:35,800
Normalment nosaltres, i això, diguem, la bibliografia, hi ha qui és partidari de fer tantes maniobres d'Epley com necessiti el pacient en una sola sessió.
166
00:20:36,110 --> 00:20:40,380
Nosaltres hem triat un altre model, que és més acceptat, que és el de citar-los al cap d'uns dies.
167
00:20:40,640 --> 00:20:51,120
Però és veritat que a urgències, si teniu aquesta ocasió, igual augmenteu la ràtio de pacients que poden sortir curats, no? Que nosaltres normalment considerem que la millora apareix a les 24 hores o 48 hores.
168
00:20:51,530 --> 00:20:56,400
Però bé, probablement si ho fas vàries vegades, millori, o sigui, hi ha alguna alguna publicació en aquest sentit.
169
00:20:56,640 --> 00:21:07,370
I amb aquest període de temps que vosaltres feu 24, 48 hores o això, si no surten de la consulta totalment asimptomàtics, no els hi feu cap tractament farmacològic, eh? Mentre espera que funcioni...
170
00:21:07,370 --> 00:21:14,910
No, no, no, perquè ja dic, és molt ràpid, és un dia o dos. I al principi, jo, per exemple, a l'estudi de la meva tesi, a nosaltres ens va fer cosa deixar-los sense tractament.
171
00:21:15,380 --> 00:21:22,610
Això era el 2015 o així. I als dos grups es vam donar la betahistina, perquè mira, per donar alguna cosa i que no tal.
172
00:21:22,930 --> 00:21:33,114
Però jo ja fa molts anys que no els hi dono res. Només tracto aquells que no saben bé lo que tenen o que, bé... Molt pocs. Jo he deixat de donar medicaments a aquests pacients pràcticament del tot.
173
00:21:33,380 --> 00:21:33,820
Vale, vale.
174
00:21:33,914 --> 00:21:43,371
Aquí, destacar la part important aquesta de ser capaços de separar el que ens fa pensar que el pacient té signes de gravetat o no, i si no els té, aquest tractament és espectacular.
175
00:21:43,390 --> 00:21:44,657
És espectacular.
176
00:21:44,660 --> 00:21:51,780
Ja et dic, jo l'he vist una vegada i vaig flipar. I vaig pensar, però com pot ser que tots els metges no el feu aquest tractament, si això és la hòstia?
177
00:21:51,780 --> 00:21:52,342
Sí, sí.
178
00:21:52,550 --> 00:21:57,580
Efectivament, és així, eh? I la gent queda súper contenta perquè clar, milloren moltíssim, i alguns porten molt de temps.
179
00:21:57,850 --> 00:22:02,230
I a més és que és tan freqüent que gairebé cada setmana en podreu veure algun cas. Són moltíssims.
180
00:22:02,680 --> 00:22:11,010
Nosaltres vam fer un recull de premsa de gent que ha tingut vertigen, allò perquè són posicionals, i per exemple, esportistes famosos tenen vertigen.
181
00:22:11,010 --> 00:22:14,990
I vam trobar una noia, que és la Maialen Chorraut, que és una piragüista basca.
182
00:22:15,350 --> 00:22:27,885
I aquesta ens va explicar una història impressionant, que va patir aquest vertigen, de fet el vídeo el tenim penjat, va patir vertigen posicional durant 12 mesos, imagineu, una piragüista amb vertigen posicional durant 12 mesos,
183
00:22:28,028 --> 00:22:35,514
perquè ningú li donava la solució. Finalment va anar a un fisio que coneixia el tema del vertigen i li va solucionar en una sola sessió.
184
00:22:35,760 --> 00:22:48,430
I clar, és el seu Salvador, ha tingut algun episodi més, però ja diu, després de 12 mesos de patir. Una una noia que és olímpica tres cops al Japó i que una persona d'aquestes no trobi solució en el sistema mèdic.
185
00:22:48,730 --> 00:22:55,657
Però jo quan dic això també, m'agrada dir que nosaltres no fem una crítica al sistema mèdic català, sinó tot el contrari.
186
00:22:55,710 --> 00:23:08,857
El que pensem és que podem ser pioners, o sigui, que amb la nostra atenció primària, que tenim més o menys organitzada, podem ser pioners en què aquests pacients es tractin de veritat en la primera visita, com dieu vosaltres.
187
00:23:08,970 --> 00:23:15,770
És a dir, que tenim aquesta ocasió. Perquè en realitat, bé, bé no es fa enlloc, és a dir, hi ha estudis a tot arreu i enlloc es fa.
188
00:23:16,020 --> 00:23:24,280
Hi ha estudis que diuen que si un 10% dels pacients, que si el 13% dels pacients amb vertigen posicional. És a dir, la major part de metges no les fan.
189
00:23:24,314 --> 00:23:33,457
I la mitjana de durada des de que un pacient té això fins que algú li soluciona, oscil·la entre 5 i 70 mesos, segons la bibliografia. És a dir, que és un tema mundial.
190
00:23:33,485 --> 00:23:36,485
O sigui, que això no s'ensenya a la facultat, no? A mi no m'ho van ensenyar, vaja.
191
00:23:36,570 --> 00:23:42,485
Sí, no sé per què. Realment és bastant curiós. Jo tinc estudiants, allà al CAP de la Florida tenim estudiants de Bellvitge.
192
00:23:42,490 --> 00:23:48,657
I fa uns anys, quan vam començar a fer això, algú els hi havia explicat a la classe, però és veritat que en aquell temps, jo crec que ara deu haver canviat,
193
00:23:48,685 --> 00:23:55,290
però en aquell temps el professor els explicava que a vegades es feia això, com una cosa que no... saps? no com una pràctica habitual.
194
00:23:55,290 --> 00:24:04,950
Ara jo crec que ha canviat, eh, també, però és veritat que sí, que és una cosa que tenim una mica deixats aquests pacients. Una mica amb aquesta idea de que és una malaltia benigna, que soluciona sola, que tal.
195
00:24:05,220 --> 00:24:13,370
Però penseu que nosaltres, per exemple, vam fer un estudi també a la nostra zona, i gairebé hi ha un 1% de pacients dels nostres que prenen betahistina de forma crònica.
196
00:24:13,800 --> 00:24:20,657
I quan mires per què, la betahistina, si mireu el prospecte o la fitxa tècnica, la única indicació que té és la malaltia de Menière,
197
00:24:20,885 --> 00:24:29,390
però fins i tot hi ha algun estudi que que posa en dubte aquesta indicació, és a dir, que s'acostuma a donar, però que és allò que diuen d'evidència clínic dubtosa, no?
198
00:24:29,390 --> 00:24:35,180
En tot cas, excloent aquests pacients de Menière, que Menière serien 10 pacients o 12.
199
00:24:35,470 --> 00:24:43,314
La resta, els altres 1000, són pacients que o no tenen diagnòstic, o tenen un vertigen que van tenir un cop, o van tenir un posicional que ningú els hi va tractar.
200
00:24:43,342 --> 00:24:50,428
El problema d'aquests pacients és que després aquests medicaments disminueixen una mica la sensació de vertigen, amb la qual cosa es queden com enganxats al medicament,
201
00:24:50,600 --> 00:25:02,114
és veritat que són medicaments que ni són cars, ni tenen grans problemes, diguem, d'efectes adversos, però bé, són medicaments que hi ha gent que els pren durant tota la seva vida. Quan amb una sola visita els podíem haver evitat.
202
00:25:02,160 --> 00:25:12,228
I una pregunta, els hi doneu alguna recomanació després perquè no tornin a tindre més episodis? Si pot estar relacionat amb alguna factor de risc o amb algun traumatisme previ o alguna cosa especial o no?
203
00:25:12,228 --> 00:25:15,140
La major part són de causa desconeguda, els episodis.
204
00:25:15,410 --> 00:25:25,771
Com a desencadenant, hi ha algun traumatisme, a vegades traumatismes molt lleus, per exemple, hi ha que diu fins i tot un massatge o qualsevol cop petit pot donar un vertigen posicional al dia següent, per exemple,
205
00:25:25,971 --> 00:25:32,330
també una estada llarga en una perruqueria, per exemple, o en un dentista pot provocar un vertigen com a causa.
206
00:25:32,330 --> 00:25:37,930
També infeccions, etcètera, hi ha una sèrie de desencadenants. Però la major part no tenen desencadenant conegut.
207
00:25:38,230 --> 00:25:49,580
I sí que és veritat que els pacients un cop curats poden recaure, hi ha un 17% que recauen en el primer any i un 50% que poden tenir nous episodis al llarg de la seva vida. Però no és una malaltia molt recurrent.
208
00:25:49,940 --> 00:26:04,942
Si un pacient té vertigen molt recurrent, s'ha de pensar en una altra malaltia que és també és una malaltia òrfena, que també ningú hi pensa, i que també té una solució relativament fàcil i que hauríem de pensar tots, que és la migranya vestibular.
209
00:26:05,142 --> 00:26:09,760
La migranya vestibular és un tipus de migranya que moltes vegades cursa sense cefalea.
210
00:26:10,040 --> 00:26:16,960
Quan cursa sense cefalea, ningú pensa en migranya i són pacients que van tenint episodis, que moltes vegades més que mal de cap tenen vertigen.
211
00:26:17,140 --> 00:26:25,914
I quan s'ha de pensar? DOncs quan una persona té, per exemple, un vertigen cada cap de setmana o tres o quatre al mes, que duren 24, 48 hores o 72 hores.
212
00:26:26,270 --> 00:26:38,670
I que s'acompanyen d'algun símptoma característic de migranya que no té perquè ser el mal de cap, però moltes vegades van només amb fotofòbia, fonofòbia. I són pacients que tenen antecedents personals o familiars de migranya.
213
00:26:39,430 --> 00:26:47,650
Aquests pacients se'ls hi ha de fer alguna prova d'imatge perquè poden tenir altres coses, però és molt interessant perquè si els hi fas un tractament preventiu de la migranya, els soluciones també la vida.
214
00:26:47,940 --> 00:26:56,885
I molts d'aquests pacients estan etiquetats de vertigen inespecífic, prenent medicaments pel vertigen i també una mica deixats de la mà de Déu, perquè amb tractaments de la migranya milloren moltíssim.
215
00:26:57,028 --> 00:27:05,314
És l'altra malaltia òrfena, perquè les altres, el Menière sí que el diagnostiquen molt bé normalment, acaben anant a l'otorrino, li fan una audiometria, es diagnostiquen molt bé.
216
00:27:05,660 --> 00:27:13,257
I després les neuritis aquestes en realitat el tractament ja és el que habitualment fem, que és un tractament simptomàtic i esperar que es vagi resolent sola.
217
00:27:13,330 --> 00:27:18,350
Algunes vegades se'ls hi dona corticoides a dosis bastant altes, però això té també una evidència bastant dubtosa.
218
00:27:18,650 --> 00:27:24,971
És a dir, que si no els diagnostiquem del tot, al final amb el tractament simptomàtic que acostumem a fer sempre, doncs ja els tenim bastant arregladets.
219
00:27:25,230 --> 00:27:30,750
Després hi ha un altre grup, que són el grup dels trastorns d'ansietat, que algunes vegades van lligats al vertigen.
220
00:27:30,750 --> 00:27:43,114
Algun pacient que ha tingut un vertigen posicional i ho ha passat molt malament, li queda com una fòbia al vertigen, i això genera una ansietat anticipatòria i tota una simptomatologia que costa separar del vertigen.
221
00:27:43,171 --> 00:27:47,820
I aquests pacients milloren molt amb un tractament com faríem per qualsevol agorafòbia.
222
00:27:48,380 --> 00:27:53,085
Per tant, si aprenem aquestes coses, realment és que millorem la vida de moltíssima gent.
223
00:27:53,085 --> 00:27:59,228
Després queda ja un percentatge d'un 20, 30% de pacients que tenen vertigen, que no som capaços de diagnosticar
224
00:27:59,342 --> 00:28:09,600
i que han d'anar a un especialista otoneuròleg i segurament ells els acaben diagnosticant, o a vegades tampoc, i són pacients que requereixen doncs rehabilitació vestibular, etcètera.
225
00:28:09,600 --> 00:28:09,628
Per exemple, una altra patologia molt freqüent és la patologia del vertigen de l'ancià, no? Que són vertígens per disfuncions vàries, i aquests es tracten amb rehabilitació vestibular.
i que han d'anar a un especialista otoneuròleg i segurament ells els acaben diagnosticant, o a vegades tampoc, i són pacients que requereixen doncs rehabilitació vestibular, etcètera.
226
00:28:09,628 --> 00:28:20,028
Per exemple, una altra patologia molt freqüent és la patologia del vertigen de l'ancià, no? Que són vertígens per disfuncions vàries, i aquests es tracten amb rehabilitació vestibular.
227
00:28:20,171 --> 00:28:23,810
Però vaja, bàsicament amb aquestes idees som capaços de millorar la vida de moltíssima gent.
228
00:28:24,250 --> 00:28:31,230
I sobretot els posicionals, és una pena perquè és que és freqüentíssim, i a urgències jo crec que s'hauria de tractar correctament. I és molt fàcil, de veritat.
229
00:28:31,500 --> 00:28:40,514
Per la banda aquesta que és molt fàcil de tractar, em consta que fa un temps vau intentar fer una aplicació per a mòbil perquè els professionals tinguéssim a mà per consultar.
230
00:28:40,680 --> 00:28:41,670
Encara estem en ello.
231
00:28:41,820 --> 00:28:45,400
Encara està obert el micromecenatge o ja s'ha tancat aquest?
232
00:28:45,460 --> 00:28:50,720
No, va ser un fracàs, tremendo. Sí, sí, el micromecenatge va funcionar molt malament.
233
00:28:51,010 --> 00:28:51,930
Sí, això no és senzill això.
234
00:28:52,110 --> 00:29:02,090
La gent molt contenta quan et sentia parlar en xats i tal, però no posaven diners, no sé. No sé, suposo que és una malaltia que no és sexi, com dèieu al començament, no?
235
00:29:02,650 --> 00:29:07,857
Me'n recordo quan vam fer això, també es va fer a la vegada un acte, no?, per recollir diners per les malalties de transmissió sexual,
236
00:29:07,914 --> 00:29:13,400
i clar, aquí van anar molts famosos i es van recollir la tira de diners, no? Jo pensava, ostres, que tot és molt important, eh?
237
00:29:13,485 --> 00:29:19,285
Estic d'acord, però vull dir que és que el vertigen li pot agafar a qualsevol persona. És a dir, és molt més freqüent i ningú té interès.
238
00:29:19,285 --> 00:29:24,740
No sé, seguim en ello, eh? Estem aplicant a convocatòries públiques per recollir diners, intentar fer aquesta aplicació.
239
00:29:24,990 --> 00:29:37,350
Perquè realment hem format molts metges, molts metges de família, a través de la CAMFIC, per exemple, i hem fet un assaig clínic formant a metges, a equips d'atenció primària i comparar els resultats amb els metges no formats.
240
00:29:37,760 --> 00:29:46,771
Però la sensació que tenim, i això la bibliografia també concorda amb els països, és que quan la gent aprèn a fer això, es sensibilitza amb el tema,
241
00:29:46,914 --> 00:29:53,170
potser alguns més atrevits comencen a fer-ho, però la major part de metges no acaben de fer el pas.
242
00:29:53,170 --> 00:30:03,150
I pensem que si ho poséssim una mica més fàcil, hi ha algun estudi qualitatiu fent amb grups focals de metges i tal, el que demanen és això, molts vídeos, que sigui molt fàcil, que ho tinguin molt a mà.
243
00:30:03,720 --> 00:30:14,428
Quan ho comences a fer, després ja... però igual ho fas un dia i el pacient ho tolera malament, i a sobre aquell justament aquell no millora, t'has equivocat i ho has fet al revés o lo que sigui, això et tira enrere, no?
244
00:30:14,620 --> 00:30:25,514
Però si ho posem molt fàcil, realment, nosaltres al nostre equip tenim diversos metges joves que ho fan desimbolts ja també, nosaltres ho fem a la visita diària, ho fem al dia a dia, a la visita prèvia que tenim, 10 minuts per pacient.
245
00:30:25,514 --> 00:30:28,930
Sí, sí, és qüestió de posar-s'hi, perdre-li la por i fer-ho. No? És practicar.
246
00:30:28,930 --> 00:30:35,790
Efectivament. Sí, sí, fem coses molt més agosarades. Vosaltres segur que feu coses molt més agosarades a urgències.
247
00:30:36,830 --> 00:30:41,470
Doncs escolta'm, des del nostre altaveu, doncs ens agrada contribuir a aquesta formació.
248
00:30:41,700 --> 00:30:52,130
A les notes de l'episodi posarem enllaços a vídeos i jo penso que no hi ha cap motiu per no fer aquestes maniobres, en el que tinguis clar que és un vertigen paroxismal posicional benigne d'aquests.
249
00:30:52,130 --> 00:30:57,685
Perquè sí, com has dit molt bé, serà benigne, però la noia aquesta, que per cert, entrenava la Seu d'Urgell, al costat de casa.
250
00:30:57,685 --> 00:30:58,730
Efectivament, sí, senyor.
251
00:30:58,820 --> 00:31:04,114
Doncs li va anar molt bé, però segurament si aquells 12 mesos no hagués tingut el vertigen, potser li hagués anat millor i tot, eh?
252
00:31:04,142 --> 00:31:04,720
Segur, segur.
253
00:31:04,742 --> 00:31:06,410
Sí, totalment. Segur.
254
00:31:06,457 --> 00:31:07,260
Molt bé, molt bé.
255
00:31:07,371 --> 00:31:13,457
Molt interessant, eh? Jo la veritat és que no sabia gran cosa. Jo n'he tingut un episodi de vertigen d'aquests que...
256
00:31:13,457 --> 00:31:16,520
Ah, ostres, doncs ja saps que de què va. Jo també n'he tingut.
257
00:31:16,520 --> 00:31:17,450
No em va agradar.
258
00:31:17,450 --> 00:31:17,885
A que no?
259
00:31:18,130 --> 00:31:18,450
No.
260
00:31:18,730 --> 00:31:24,740
I ara quan em preparava per la xerrada, hòstia, que nosaltres ens caguem de por amb els temes aquests de les malalties més greus.
261
00:31:24,740 --> 00:31:24,800
No, no, és el principal. Però clar...
I ara quan em preparava per la xerrada, hòstia, que nosaltres ens caguem de por amb els temes aquests de les malalties més greus.
262
00:31:24,800 --> 00:31:26,400
No, no, és el principal. Però clar...
263
00:31:26,457 --> 00:31:28,390
No entenc per què no fem moltes d'aquestes coses, eh?
264
00:31:28,830 --> 00:31:30,371
En fi, doncs escolta, moltes gràcies.
265
00:31:30,428 --> 00:31:31,610
Moltes gràcies, Josep Lluís.
266
00:31:31,820 --> 00:31:32,840
Gràcies a vosaltres.
267
00:31:32,840 --> 00:31:33,660
Adéu siuau, gràcies.
268
00:31:33,860 --> 00:31:34,820
Adéu. Adéu.
269
00:31:34,990 --> 00:31:36,310
Vinga, adéu, adéu.
270
00:31:37,428 --> 00:31:46,885
Molt bé, Albert, després de les explicacions sobre el vertigen posicional d'en Josep Lluís Vallbé, ens tocaria explicar un Menys és Més. Tens alguna cosa preparada, Albert?
271
00:31:46,885 --> 00:31:53,571
Tinc un Menys és Més, que és gairebé el resum d'això que ens ha fet en José Luis, que justament també surt en aquest en aquest Menys és Més.
272
00:31:53,640 --> 00:31:58,800
Mira, és un Menys és Més de l'essencial és de casa. És de l'abril del 2016, o sigui, ja té una edat.
273
00:31:59,090 --> 00:32:04,520
I es titula medicaments sedants vestibulars per al vertigen posicional paroxístic benigne.
274
00:32:04,730 --> 00:32:06,720
Ho diu així, això, aquesta la recomanació?
275
00:32:06,880 --> 00:32:13,430
Sí, sí, el vertigen posicional paroxístic benigne, medicaments sedants vestibulars per al vertigen posicional paroxístic benigne.
276
00:32:13,430 --> 00:32:14,490
Val, fantàstic.
277
00:32:14,700 --> 00:32:22,280
I el que ens diu aquest Menys és Més, oh sorpresa! és que el vertigen aquest, és la causa més freqüent de vertigen.
278
00:32:22,490 --> 00:32:30,057
I es caracteritza per la sensació de rotació d'objectes induïda per canvis en la posició del cap de durada breu, és el que ens ha explicat en José Luis.
279
00:32:30,140 --> 00:32:40,028
Que el diagnòstic es fa amb el Dix-Hallpike i el tractament amb la maniobra aquesta d'Epley, i que no s'ha de tractar de forma rutinària amb sedants vestibulars, que després explicaré quins són.
280
00:32:40,171 --> 00:32:47,114
Perquè podrien dificultar la compensació espontània del vertigen, que recordeu que ens ha explicat que una bona colla s'arreglen sols,
281
00:32:47,285 --> 00:32:52,650
perquè és poc útil en els vertígens de curta durada i perquè poden tenir efectes adversos com tots els medicaments.
282
00:32:52,650 --> 00:32:53,400
Està bé, vale.
283
00:32:53,430 --> 00:32:57,820
Aquests sedants vestibulars quins medicaments són? Doncs mira, hi ha com quatre famílies d'aquests medicaments.
284
00:32:57,820 --> 00:33:04,580
Hi han medicaments neurolèptics, que a tothom li sonarà la Sulpirida o Dogmatil, que aquest el punxem intramuscular sovint.
285
00:33:04,810 --> 00:33:12,828
Hi ha medicaments antihistamínics, que aquí diu el Dimenhidrinat, que això em sembla que és aquesta que es dona quan vas amb el cotxe, com es diu? La Biodramina, em sembla que és aquest?
286
00:33:12,885 --> 00:33:13,714
Sí, sí.
287
00:33:13,714 --> 00:33:18,420
Benzos, el Diazepan i també la betahistina o el Serc, que és el comprimit més habitual.
288
00:33:18,420 --> 00:33:27,142
I de fet, com ens ha dit en José Luis, que hi ha molta gent que el porta de base, doncs, déu-n'hi-do la gent que he anat veient les últimes setmanes que portava el Serc pautat.
289
00:33:27,440 --> 00:33:37,114
Ens diu la recomanació aquesta, aquest document, hi ha la incidència d'uns 64 casos per 100.000 habitants no sé quin any, l'any 2015 parlava que se'n van diagnosticar 13.000.
290
00:33:37,110 --> 00:33:45,520
I resulta que gairebé el 60% d'aquests 13.000 de l'any 2015 se'ls hi van receptar algun d'aquests fàrmacs en els 15 dies després del diagnòstic.
291
00:33:45,910 --> 00:33:53,028
Com molt bé deia en José Luis, si estaven diagnosticats de vertigen paroxismal perifèric benigne, el tractament són les maniobres.
292
00:33:53,114 --> 00:33:56,514
A aquests 60% no se'ls hi han fet maniobres, se'ls hi ha receptat algun d'aquests medicaments.
293
00:33:56,514 --> 00:34:04,060
Aquest Menys és Més és més important que mai, és a dir, no donem medicaments sedants vestibulars si no hem fet les maniobres primer.
294
00:34:04,320 --> 00:34:14,428
De fet, ell ens explicava, no?, que molt excepcionalment receptava algun fàrmac d'aquests en algun cas excepcional sí, però des de feia anys ja era molt excepcional receptar-ho.
295
00:34:14,550 --> 00:34:16,828
Exacte, però això no és el que fa la majoria.
296
00:34:16,857 --> 00:34:17,400
Exacte, exacte.
297
00:34:17,560 --> 00:34:22,857
Perquè si un 60% s'han emportat tractament, que m'agradaria veure si l'altre 40% els han tractat amb això, que també ho dubto molt.
298
00:34:22,980 --> 00:34:23,685
Sí, sí, i tant.
299
00:34:23,720 --> 00:34:35,028
Llegint també aquí hi ha una revisió Cochrane que diu que afegir el Serc a les maniobres podria ser... però és una d'aquestes evidències dèbils que probablement no vagin en lloc, o almenys no és prou forta.
300
00:34:35,085 --> 00:34:42,220
La forta és la que ja ens ha explicat en José Luis, és a dir que realment aquest essencial quan preparava l'entrevista amb ell i després d'haver-la fet ara dic:
301
00:34:42,257 --> 00:34:49,620
mira, aquest essencial és exactament el que ens ha explicat ell, només que amb una recomanació doncs de l'Agència de Qualitat i Avaluació de Salut de Catalunya,
302
00:34:49,620 --> 00:35:00,371
que ens diu això: "No prescriure medicació per al tractament del vertigen posicional paroxismal benigne. S'ha de tractar aquesta patologia amb la maniobra de Dix-Hallpike per diagnosticar i tractar-la amb la d'Epley."
303
00:35:00,400 --> 00:35:04,142
Si no teníeu prou amb el que ha dit el José Luis, aquests també us diuen que heu de fer això.
304
00:35:04,142 --> 00:35:06,171
Sí, sí, això ja fa 10 anys, eh, que està escrit.
305
00:35:06,300 --> 00:35:09,228
Sí, senyor. Sí, sí. No no sembla que hagin avançat molt, eh? O gaire.
306
00:35:09,228 --> 00:35:09,714
No gaire
307
00:35:09,710 --> 00:35:15,314
Bé, de fet, ara que ho penso, els últims 10 anys no hem avançat gaire, trobo, eh? Així en general.
308
00:35:15,371 --> 00:35:17,130
En moltes coses, en moltes coses no.
309
00:35:17,410 --> 00:35:19,500
Doncs ja està el Menys es Més, va. Anem als UrgemMots, Xavi?
310
00:35:21,800 --> 00:35:27,400
Val, UrgemMots. Tu també em sembla que tenies preparat algun temes d'aquests, un parell d'UrgemMots?
311
00:35:27,470 --> 00:35:31,485
Preparar-los no, però són coses que surten. Coses que diem malament segur.
312
00:35:31,685 --> 00:35:41,657
I mira, una, que en José Luis ha dit molt bé, és que no es diu nistagmus, aquest moviment dels ulls que fan aquest batec cap a alguna banda, sinó que es diu nistagme en català.
313
00:35:41,650 --> 00:35:43,110
Molt bé, en nistagme, sí, sí.
314
00:35:43,400 --> 00:35:47,040
Nistagme en comptes de nistagmus. Aquest està molt bé.
315
00:35:47,040 --> 00:35:56,190
I a més a més, jo el sentia i no em sonava estrany, no sé els nostres oients si els hi semblarà estrany sentir parlar ara de nistagme en comptes de nistagmus, però a mi no a mi no m'ha sonat estrany aquest cop.
316
00:35:56,490 --> 00:36:00,542
Cada vegada paraules que trobava estranyes ja no les hi trobo. Això els UrgemMots van molt bé, Xavi.
317
00:36:00,685 --> 00:36:01,685
És un hàbit, és un hàbit.
318
00:36:01,771 --> 00:36:02,480
Sí, sí.
319
00:36:02,514 --> 00:36:09,314
I l'altra, que diem malament tots, però tots, tots, tots, tots, és que diem paroxístic i en català és paroxismal.
320
00:36:09,340 --> 00:36:09,660
Sí.
321
00:36:09,970 --> 00:36:14,428
La fibril·lació auricular paroxística, doncs no és paroxística, és paroxismal.
322
00:36:14,720 --> 00:36:24,370
I aquest vertigen, doncs, tot i que l'AQUAS diu vertigen posicional paroxístic benigne, doncs seria vertigen posicional paroxismal benigne.
323
00:36:24,820 --> 00:36:29,960
Que ara que m'estava fent un embarbussament, doncs escolta, és més fàcil paroxismal que paroxístic, o sigui que també ja em va bé.
324
00:36:29,971 --> 00:36:39,210
Sí, això em recorda molt a la hemorràgia subaracnoidal, que normalment en diem hemorràgia subaracnoidea, i el correcte és subaracnoidal.
325
00:36:39,520 --> 00:36:42,542
S'assembla bastant la cosa errònia que fem, no?
326
00:36:42,542 --> 00:36:48,270
Sí, sí, i em sembla que no és la única d'aquestes combinacions que diem, que són, suposo que són castellanismes, que els catalanitzem, no?
327
00:36:48,770 --> 00:36:55,800
Bé, doncs aquests eren els UrgemMots molt relacionats amb el tema d'avui, i ja està, un cop dit aquests UrgemMots, ara ens toca les recomanacions.
328
00:36:57,770 --> 00:37:05,714
Jo volia recomanar una font de informació que es diu openevidence.com. Open Evidence.
329
00:37:05,740 --> 00:37:17,457
És un buscador científic que té incorporada intel·ligència artificial, és una eina de la clínica Mayo i ara s'hi han ajuntat el New England Journal of Medicine.
330
00:37:17,600 --> 00:37:19,114
Caram tu, paraules majors.
331
00:37:19,228 --> 00:37:29,971
Sí, amb lo qual, tot el contingut de totes les revistes d'aquest grup del New England també forma part de la base de dades on aquesta font d'informació consulta quan tu li fas preguntes amb llenguatge natural.
332
00:37:29,971 --> 00:37:44,000
No cal fer servir, no sé, boleans ni termes mesh, ni històries d'aquestes, sinó que tu escrius la teva pregunta de la forma més correcta que et sembli i ell et contesta fent-te una una redacció sobre aquell tema que tu li has demanat.
333
00:37:44,171 --> 00:37:50,828
I et va posant a cada un dels paràgrafs que et va explicant les coses, com si fos un document científic amb les seves cites bibliogràfiques
334
00:37:51,028 --> 00:38:00,420
i després a sota tens tota la bibliografia que ha fet servir, amb el seu enllaç, amb la seva referència bibliogràfica perquè tu puguis veure si això que et diu surt d'una font fiable o no surt d'una font fiable.
335
00:38:00,420 --> 00:38:06,942
Hi he estat buscant coses i la veritat és que sembla bastant útil i bastant... la informació bastant, crec que és vàlida.
336
00:38:06,942 --> 00:38:14,171
Com a tota intel·ligència artificial, després tu has de mirar-ho i, però com que tens els enllaços d'on t'ha tret ell la informació, és fàcil de contrastar.
337
00:38:14,342 --> 00:38:20,857
També és una forma fàcil de poder buscar ràpidament diferents referències bibliogràfiques que puguin ser d'entrada interessants,
338
00:38:21,028 --> 00:38:33,057
en lloc de fer-ho tu així de qualsevol manera, si no tens ganes o no tens la formació suficient com per fer una bona cerca amb algun altre tipus de buscador o base de dades com Medline, per exemple, a partir d'aquí també pots fer-ho.
339
00:38:33,170 --> 00:38:38,714
És fàcil de fer servir i en un moment et poses al dia d'algun tema que t'interessi començar-lo a dominar una miqueta.
340
00:38:38,771 --> 00:38:40,971
Això és openevidence.com?
341
00:38:41,028 --> 00:38:42,314
Open Evidence, sí.
342
00:38:42,340 --> 00:38:45,457
.com. I necessites registrar-te per...
343
00:38:45,480 --> 00:38:55,171
Ho pots fer servir sense res. Jo em vaig registrar perquè de fet em demanaven una foto d'algun document que poguessin ells comprovar que era un professional de la salut i no sé què més.
344
00:38:55,200 --> 00:39:04,914
Jo vaig fer una foto de la meva targeta d'entrada a l'hospital i no sé què, i ho vaig enviar això i tinc accés, però crec que tens accés sense registrar-te i sense res, eh?
345
00:39:04,914 --> 00:39:09,457
Ara ho he provat i sí que primer m'havia demanat això que m'has dit, però ara no sé per què, ara no m'ho demana.
346
00:39:09,450 --> 00:39:18,940
Sí que em sembla que per tindre el mateix amb una app en el mòbil, sí que has de ser col·legiat amb no sé què d'Estats Units.
347
00:39:18,942 --> 00:39:23,914
Però si no ho vols amb una app en el mòbil, ho pots consultar en qualsevol navegador, l'ordinador.
348
00:39:23,914 --> 00:39:28,285
Cada vegada hi han més trastos d'aquests que es fa difícil saber al final quin has de quedar-te, eh?
349
00:39:28,450 --> 00:39:28,780
Sí.
350
00:39:28,990 --> 00:39:38,450
Bé, suposo que estarem un temps amb aquesta història, no? Que ara van apareixent i bé, és qüestió d'anar-los provant i suposo que després cadascú es quedarà amb el que li sembla més...
351
00:39:38,457 --> 00:39:42,050
amb el que no hagi fet fallida, perquè clar, no no sé si hi ha marcat per tots aquí, eh?
352
00:39:42,150 --> 00:39:48,428
Bé, depèn com ho facin, no? Si es van associant, no? Com aquests que s'han associat amb el New England i no sé què, bé, doncs a lo millor.
353
00:39:48,485 --> 00:40:00,285
Bé, a veure a veure quins aranzels posa aquí, a veure quina Trumpada hi ha que ens obliga a anar a un altre i ja està, com passa amb el Twitter, no? Que el Twitter ja no s'hi pot estar, doncs escolta, gràcies al que mana, hem decidit que Twitter no, doncs mira, a un altre.
354
00:40:00,285 --> 00:40:04,714
Sí, sí, anem a buscar un altre. Ja està. I tu Albert, tenies alguna recomanació per aquest episodi?
355
00:40:04,714 --> 00:40:14,885
Doncs sí, jo tenia una recomanació també relacionada amb el tema d'avui, com ens explicava José Luis que amb un vídeo ho veus claríssim, bé, a les notes de l'episodi, evidentment posarem els seus vídeos,
356
00:40:14,880 --> 00:40:24,057
però buscant, buscant, a YouTube hi ha un canal d'un metge, un urgentòleg canadenc, un tal Peter Johns, que és específicament de vertigen.
357
00:40:24,680 --> 00:40:33,950
Hi ha, evidentment, hi ha els vídeos de totes les maniobres aquestes, però, com parlàvem d'aquests altres tests, no? Aquest del Head Impulse, no? El HINTS, aquest que mous el cap i tal, també està allà, bé.
358
00:40:34,310 --> 00:40:44,257
Si voleu saber com fer-ho, doncs els vídeos de la Dix-Hallpike i de l'Epley els tindreu als notes de l'episodi, i si voleu saber totes aquestes altres maniobres, la de HINTS i no sé quina altra hi ha,
359
00:40:44,571 --> 00:40:50,714
doncs en els vídeos d'aquest bon home, del Dr. Peter Johns a can YouTube, doncs els podreu veure.
360
00:40:51,040 --> 00:40:51,850
Molt bé, molt bé.
361
00:40:52,000 --> 00:40:58,571
Doncs ja està. M'he descuidat, Albert, d'explicar que en el buscador aquest d'Open Evidence, una de les característiques que també té
362
00:40:58,914 --> 00:41:08,150
és que li pots fer les preguntes en català, en castellà, en francès i en l'idioma que tu vulguis. I també reps la resposta en funció de l'idioma que tu li has preguntat.
363
00:41:08,150 --> 00:41:13,840
El resum del que li has preguntat, t'ho dona en anglès, si li has preguntat en anglès i en català, si li has preguntat en català.
364
00:41:14,010 --> 00:41:16,970
Interessant de saber, al final seran les màquines qui salvaran el català, ja ho veuràs.
365
00:41:17,190 --> 00:41:23,085
Molt bé, Albert, penso que ja estem, no? No ens hem deixat cap secció imprescindible d'aquest episodi?
366
00:41:23,114 --> 00:41:32,160
No, no, ja està tot, ja està tot. Emplaçar els nostres oients, com sempre, a comentar-nos coses al grup de Telegram i ens veiem a la propera.
367
00:41:32,228 --> 00:41:40,685
I molt, molt agraït a en José Luis Vallbé per haver-nos donat aquestes explicacions del vertigen i res més. Ens veiem al pròxim episodi.
368
00:41:40,771 --> 00:41:41,850
Vinga, que vagi bé. Adéu.
369
00:41:42,030 --> 00:41:42,840
Adéu, siau.
370
00:41:43,820 --> 00:41:49,790
Vertigen posicional paroxístic benisc.... Vertigen posicional paroxís... beeh.