1
00:00:04,800 --> 00:00:09,500
 EMPodCat, el pòdcast d'urgències i emergències mèdiques en català.

2
00:00:11,500 --> 00:00:18,500
Hola, benvingudes a un nou episodi de l'EMPodCat, el que fa 33, que si Déu vol el publicarem al febrer de 2024.

3
00:00:18,500 --> 00:00:24,000
Com sempre, els que fem aquest pòdcast som en Xavi Basurto, des de l'Empordà. Hola Xavi, bon dia.

4
00:00:24,000 --> 00:00:33,500
Hola, bon dia. Jo sóc en Xavi Basurto, que sóc metge d'urgències a l'Hospital de Figueres i també a l'Avançada a la 606

5
00:00:33,500 --> 00:00:43,500
i amb un blog que és urgem.cat. Allà intentem, quan tenim temps, sempre dic el mateix, quan tenim temps publiquem coses,

6
00:00:43,500 --> 00:00:49,500
que allà, si trobeu alguna cosa interessant, doncs fantàstic. I a l'altre costat sempre tenim també l'Albert Homs.

7
00:00:49,500 --> 00:00:53,500
Albert, explica'ns alguna cosa teva per a la gent que no ens conegui.

8
00:00:53,500 --> 00:01:00,000
Jo sóc l'Albert, com en Xavi també tinc un blog, es diu emermedpirineus.cat i a les xarxes socials, a Mastodon

9
00:01:00,000 --> 00:01:05,500
i allò que ni deien Twitter abans i ara, saber quan durarà, també estem allà amb això.

10
00:01:05,500 --> 00:01:13,000
I des d'aquí l'EMPodCat, que ja sabeu que és aquest pòdcast que parlem d'urgències i emergències sanitàries o mèdiques, com preferiu.

11
00:01:13,000 --> 00:01:20,800
També tenim, evidentment, el lloc web on posem els àudios, empod.cat, i tenim un grup de Telegram on ens expliquem penes amb els oients,

12
00:01:20,800 --> 00:01:25,000
ja som una vuitantena. És interessant, de tant en tant posem coses que valen la pena.

13
00:01:29,000 --> 00:01:36,200
Vinga, va, anem al tema d'avui, que ens l'has d'explicar tu, Xavi, que ens sembla que és força interessant i té a veure amb la medicina, però no només, oi?

14
00:01:36,200 --> 00:01:45,000
Sí, avui volia explicar, no sé, fa dies que estem explicant coses que no són purament clíniques i avui continuarem amb la mateixa tendència.

15
00:01:45,000 --> 00:01:52,900
I sí, jo volia explicar temes de seguretat dels pacients. Què podem fer nosaltres per millorar la seguretat dels pacients?

16
00:01:52,900 --> 00:02:02,500
Perquè qualsevol cosa que fem, qualsevol persona és susceptible de tindre errors i aquests errors, habitualment, els paguen els pacients.

17
00:02:02,500 --> 00:02:09,200
I està documentat. El que passa és que no tenim prou consciència de la magnitud del problema,

18
00:02:09,200 --> 00:02:18,200
perquè s'estima que per errors de seguretat en l'assistència sanitària, errors que segurament serien evitables,

19
00:02:18,200 --> 00:02:29,000
a tot el món hi ha 3 milions de morts anuals, a tot el món. A nivell d'anys de vida, de qualitat de vida perduts, de vida saludable,

20
00:02:29,000 --> 00:02:36,800
és comparable a el que pugui passar amb els accidents de trànsit, amb l'HIV i més que, per exemple, la malària i la tuberculosis.

21
00:02:36,800 --> 00:02:41,000
Carai, doncs la malària i la tuberculosis són malalties molt prevalents.

22
00:02:41,000 --> 00:02:46,500
Estic parlant de tot el món, no només a països amb vies de desenvolupament, sinó a nivell mundial.

23
00:02:46,500 --> 00:02:55,500
Vull dir que... els efectes perjudicials del sistema sanitari sobre les persones és comparable als efectes perjudicials als accidents de cotxe,

24
00:02:55,500 --> 00:03:04,000
l'HIV, el paludisme i la tuberculosis. Estem parlant de coses que no ens en donem compte perquè el dia a dia no ens les deixa veure,

25
00:03:04,000 --> 00:03:10,500
tenim molts pacients, estem per moltes coses i a urgències els pacients l'ideal és que hi estiguin unes quantes hores,

26
00:03:10,500 --> 00:03:16,000
ja sabem que sempre hi estan més i això és una cosa també de la seguretat dels pacients,

27
00:03:16,000 --> 00:03:24,500
però com que desapareixen a les 10 hores, doncs clar, tu els hi fas alguna cosa i potser és possible que el que els hi hagis fet

28
00:03:24,500 --> 00:03:32,300
al cap de 24, 48 o 3 dies o 3 setmanes apareguin els efectes adversos del que has fet o del que no has fet

29
00:03:32,300 --> 00:03:41,500
i costa ser conscient d'aquest tema. Els que ho estudien ens diuen que un de cada 10 pacients tindrà efectes perjudicials

30
00:03:41,500 --> 00:03:50,500
que són evitables a conseqüència de l'existència sanitària, un de cada 10, i d'aquests un 10-15% són efectes severs o mortals.

31
00:03:50,500 --> 00:03:54,000
Entre un 1 i un 2% dels pacients que veiem patiran dany.

32
00:03:54,000 --> 00:04:03,700
Pot tenir alguna cosa important, sí. De fet, Estats Units calculen 130.000 morts anuals per efectes de l'assistència sanitària

33
00:04:03,700 --> 00:04:11,000
en pacients de més de 65 anys. 130.000 morts. Al Regne Unit, Canadà, Holanda, que s'ha estudiat això,

34
00:04:11,000 --> 00:04:18,500
un 5% dels morts a l'hospital són per errors evitables. Per exemple, només a Anglaterra, 11.000 morts anuals a Anglaterra

35
00:04:18,500 --> 00:04:25,500
per errors evitables. Si féssim la regla de 3, a Catalunya són 1.300 morts anuals per aquesta causa.

36
00:04:25,500 --> 00:04:31,500
Quan parles d'errors, et refereixes tant als errors d'acció, és a dir, que tu t'equivoques i, no sé,

37
00:04:31,500 --> 00:04:36,500
el típic és el error de medicació, que li poses la medicació A en comptes de la B, però també altres coses, imagino,

38
00:04:36,500 --> 00:04:39,500
no només aquest que és evidentíssim, sinó altres coses més subtils, no?

39
00:04:39,500 --> 00:04:48,700
Sí, infeccions nosocomials, caigudes, errors de prescripció, que li poses un medicament que li tocava al pacient del costat

40
00:04:48,700 --> 00:04:54,700
i li poses en aquest. Per exemple, que vam parlar en l'episodi passat de la prevenció de TVP,

41
00:04:54,700 --> 00:04:59,700
que li poses quan no l'hi has de posar i el que li has de posar no l'hi poses. Això seria un error evitable.

42
00:04:59,700 --> 00:05:03,200
I aquests errors evitables, com els podem evitar?

43
00:05:03,200 --> 00:05:09,200
Bé, primer, conèixer-los, que existeixen, quins són i en funció d'això sí que tenim moltes coses.

44
00:05:09,200 --> 00:05:16,200
Tot i això, no tots els... estem parlant o ens centrarem ara en factors humans,

45
00:05:16,200 --> 00:05:23,700
és a dir, coses que tu sabent, tenint coneixement i consciència i una actitud i uns coneixements adequats,

46
00:05:23,700 --> 00:05:31,200
podria disminuir de forma considerable. Hi ha moltes altres coses que no directament són errors humans directes.

47
00:05:31,200 --> 00:05:38,200
Estic pensant, jo què sé, la forma de dissenyar les instal·lacions, la neteja, l'estat dels equips mèdics,

48
00:05:38,200 --> 00:05:43,700
el manteniment, els sistemes informàtics, que siguin fiables, que siguin fàcils d'utilitzar,

49
00:05:44,200 --> 00:05:50,300
la transferència d'informació d'un equip a un altre. Tot això són coses que afecten la seguretat del pacient

50
00:05:50,300 --> 00:05:56,000
i no és directament un factor humà en aquell lloc concret on es prenen les decisions.

51
00:05:56,000 --> 00:06:02,200
Tot això evidentment influeix en la seguretat del pacient, tot això suma aquests morts que hem comentat,

52
00:06:02,200 --> 00:06:08,200
però bé, hi ha una part que sí que nosaltres com a professionals sanitaris ens toca directament

53
00:06:08,200 --> 00:06:13,300
i que hi podríem fer alguna cosa. Ja està inventat, no estem inventant res de nou.

54
00:06:13,300 --> 00:06:21,000
De fet, ja la indústria aeronàutica, als anys 70, ja se'n van adonar que el 70% dels accidents aeronàutics

55
00:06:21,000 --> 00:06:28,200
eren d'errors humans i la majoria era per un fracàs del treball en equip i de la comunicació en equip.

56
00:06:28,200 --> 00:06:34,500
Això és el 70% dels errors que es cometen i que segurament es pot extrapolar directament de l'aeronàutica

57
00:06:34,500 --> 00:06:39,200
al sistema sanitari, tot i que el sistema sanitari és molt més complexe que l'aeronàutica.

58
00:06:39,200 --> 00:06:42,200
I la gran diferència amb l'aeronàutica és que sempre pots decidir no volar.

59
00:06:42,200 --> 00:06:45,700
I en el sistema sanitari, tancar crec que no és una opció.

60
00:06:45,700 --> 00:06:52,200
No, i el pacient ha de vindre igualment. Vull dir, volar pots dir volo o no volo i el pacient normalment,

61
00:06:52,200 --> 00:06:58,200
si li passa alguna cosa greu, ha de vindre. I tu l'has d'atendre. Sí, sí, tens raó.

62
00:06:59,200 --> 00:07:05,200
A partir d'aquí ja es van inventar el CRM, el <i>Crisis Resource Management</i>.

63
00:07:05,200 --> 00:07:12,000
La C és de crisi però pot ser... crec que la primera dallonses era de <i>cockpit</i>,

64
00:07:12,000 --> 00:07:18,200
que el <i>cockpit</i> és la cabina dels avions. I aquí va anar evolucionant i en diuen la <i>Crisis Resource Management</i>,

65
00:07:18,200 --> 00:07:22,200
que en català en podríem dir la gestió de recursos en situacions de crisi.

66
00:07:22,200 --> 00:07:27,500
Gestió de recursos. I fa referència a totes les habilitats, que normalment són habilitats no tècniques,

67
00:07:27,500 --> 00:07:32,700
és a dir, sobretot de comunicació entre l'equip i de distribució de tasques,

68
00:07:32,700 --> 00:07:37,500
habilitats no tècniques que cal conèixer, dominar i, evidentment, utilitzar,

69
00:07:37,500 --> 00:07:45,200
sempre que es treballa en equip, en situacions complexes on un error humà pot tenir conseqüències greus.

70
00:07:45,200 --> 00:07:50,700
Això és el que fem cada dia a urgències. Per tant, totes les accions, tot el que facis

71
00:07:50,700 --> 00:07:57,200
quan entra un pacient a urgències hauria d'estar sota aquesta gestió de recursos en una situació de crisi.

72
00:07:57,200 --> 00:08:02,700
És a dir, que això pot servir no només quan estem a reanimació amb una aturada cardiorespiratòria

73
00:08:02,700 --> 00:08:09,200
o el que sigui, o en un politraumàtic, no, no, un pacient que ve en una clínica de febre urinària,

74
00:08:09,200 --> 00:08:17,700
aquí també hem de treballar en equip, la cosa es pot complicar i un error pot acabar amb conseqüències fatals pel pacient.

75
00:08:17,700 --> 00:08:24,200
Per tant, aquest CRM, aquesta gestió de recursos, ho podem aplicar cada dia.

76
00:08:24,200 --> 00:08:28,900
Quins factors hem de tindre en compte que influeixen? Factors humans que hem de tindre en compte, no?

77
00:08:28,900 --> 00:08:33,700
Per exemple, només el factor del procediment. Els procediments poden ser complexes, no?

78
00:08:33,700 --> 00:08:39,900
Complexes no vol dir difícils, sinó que intervenen molta gent, moltes eines, moltes variables,

79
00:08:39,900 --> 00:08:43,900
aleshores es converteixen una cosa complexa, no? La intubació, l'RCP...

80
00:08:43,900 --> 00:08:48,100
De procediments, també que sigui temps dependent, tots els codis són temps dependents,

81
00:08:48,100 --> 00:08:53,400
quan hi ha manca d'informació, pacients estrangers, pacients sense acompanyants que no s'expressen bé,

82
00:08:53,400 --> 00:08:57,400
pacients inconscients, tot això ens crea manca d'informació, incertesa,

83
00:08:57,400 --> 00:09:00,400
per tant, és un factor important en la seguretat del pacient.

84
00:09:00,400 --> 00:09:03,600
Factors individuals nostres dels professionals, no?

85
00:09:03,600 --> 00:09:05,400
Ui, ui, aquí en tenim la tira, eh?

86
00:09:05,400 --> 00:09:11,200
Aquí sí, hi ha emocionals, ja no et dic. L'estrès, el síndrome de l'esgotament professional,

87
00:09:11,200 --> 00:09:14,400
el cansament, que tens son, que portes moltes hores de guàrdia,

88
00:09:14,400 --> 00:09:19,400
i evidentment la falta de coneixement, la falta d'habilitats i la falta d'experiència.

89
00:09:19,400 --> 00:09:23,200
Tot això són condicionants que afectaran la seguretat del pacient.

90
00:09:23,400 --> 00:09:28,700
I aquests últims que has dit ara, és que penso, i llavors em desespero molt,

91
00:09:28,700 --> 00:09:30,900
perquè és que tots els tenim.

92
00:09:30,900 --> 00:09:33,200
La manca de coneixement, habilitats i experiència, vols dir?

93
00:09:33,300 --> 00:09:34,100
I els altres...

94
00:09:34,100 --> 00:09:37,000
I emocional, d'estrès, d'esgotament, son...

95
00:09:37,000 --> 00:09:42,700
Clar, és que ho pares a mirar i dius, els tinc tots, tots els que són lesius pels meus pacients, els tinc tots.

96
00:09:42,700 --> 00:09:46,000
Vaig cansat, estic fins al monyo, no en sé prou.

97
00:09:46,000 --> 00:09:50,600
Ho mires i dius, mare de Déu Senyor, tens la sensació de ser un tio perillós, eh?

98
00:09:50,600 --> 00:09:55,600
I si sobre fas guàrdies de no sé quantes hores, o tens dues feines, una aquí i una allà,

99
00:09:55,600 --> 00:09:58,800
és el pa de cada dia, això. I això és cosa nostra, clar.

100
00:09:58,800 --> 00:09:59,300
Sí, sí.

101
00:09:59,300 --> 00:10:04,000
Cosa nostra, també, evidentment, de la cultura de l'empresa on treballes i etcètera, però...

102
00:10:05,000 --> 00:10:06,900
Va, més factors que poden influir.

103
00:10:06,900 --> 00:10:09,900
Estàvem parlant dels factors individuals, però també hi ha l'equip.

104
00:10:09,900 --> 00:10:15,600
Pensant en coses, no? la distribució de rols, de tasques, la comunicació,

105
00:10:15,600 --> 00:10:20,300
que moltes vegades és inefectiva i es creen uns problemons i uns mals entesos,

106
00:10:20,300 --> 00:10:22,900
i al final, moltes vegades, el que el pateix, finalment,

107
00:10:22,900 --> 00:10:26,900
al que no se li fa el que se li ha de fer o se li fa alguna cosa diferent, és el pacient.

108
00:10:26,900 --> 00:10:31,900
Relacions, no?, disfuncionals entre professionals

109
00:10:31,900 --> 00:10:35,600
I... No sé, només que sigui, per exemple, parlant de la transferència de pacients,

110
00:10:35,600 --> 00:10:39,300
que no es faci de forma estructurada, sistemàtica, sempre de la mateixa manera,

111
00:10:39,300 --> 00:10:41,300
i seguint un ordre com a l'IDEAAS, no?,

112
00:10:41,300 --> 00:10:43,300
que em sembla que en vam parlar en un episodi del principi.

113
00:10:43,300 --> 00:10:46,300
Sí, senyor. Un capítol de la primera temporada.

114
00:10:46,300 --> 00:10:50,700
Doncs una tonteria com aquesta, que no es faci servir això i que no hi hagi la cultura

115
00:10:50,700 --> 00:10:53,600
en els nostres serveis de fer-ho d'aquesta manera,

116
00:10:53,600 --> 00:10:56,300
sabem que això és perjudicial pels pacients. Doncs no ho fem.

117
00:10:56,300 --> 00:11:00,600
L'ambient, l'entorn, les interrupcions, no sé, a planta d'alguns hospitals,

118
00:11:00,600 --> 00:11:04,600
tu veus infermeria quan estan carregant i preparant la medicació, no sé què, que posen...

119
00:11:04,600 --> 00:11:07,600
No em molestis o no m'interrompis, no sé com ho posen.

120
00:11:07,600 --> 00:11:09,800
Sí, sí. Les armilles de colors.

121
00:11:09,800 --> 00:11:12,300
A urgències, això, jo almenys no ho he vist.

122
00:11:12,300 --> 00:11:17,000
I les interrupcions, jo em passo la guàrdia amb tres converses a la vegada,

123
00:11:17,000 --> 00:11:20,700
per telèfon, m'avisen per la porta i tinc el resident que m'està explicant no sé què.

124
00:11:20,700 --> 00:11:24,000
Jo diria que la interrupció és el que defineix el servei, no?

125
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Crec que començar un pacient i acabar-lo sense que t'hagin...

126
00:11:27,000 --> 00:11:32,000
Bé, és que ho fem nosaltres. Als 15 segons que una persona ens comença a parlar ja l'interrompem. Per tant,

127
00:11:32,000 --> 00:11:34,700
deu ser intrínsec a la naturalesa nostra, no?

128
00:11:34,700 --> 00:11:36,700
Jo me'n faig creus de vegades, de dir...

129
00:11:36,700 --> 00:11:40,800
crec que estic fent masses coses a la vegada, perquè això a la meva vida normal sóc incapaç de fer-ho

130
00:11:40,800 --> 00:11:43,700
i en canvi quan estic a urgències ho estic fent perquè per nassos ho haig de fer-ho.

131
00:11:43,700 --> 00:11:47,300
Perquè moltes vegades haig d'estar a dues converses a la vegada.

132
00:11:47,300 --> 00:11:51,000
I això ens pensem que ho podem fer-ho, però som humans

133
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
i el cervell està estudiat que només pot fer una cosa a la vegada.

134
00:11:54,000 --> 00:11:58,300
I si fas microtalls, quan tornes a començar la tasca d'abans has de tornar enrere.

135
00:11:58,300 --> 00:11:59,300
El soroll.

136
00:11:59,300 --> 00:11:59,900
Uf!

137
00:11:59,900 --> 00:12:02,000
El soroll ens afecta molt

138
00:12:02,000 --> 00:12:07,700
i a urgències en tenim de totes les tonalitats, de totes les amplituds d'ona i del que vulguis.

139
00:12:07,700 --> 00:12:08,700
No ens falta soroll.

140
00:12:08,700 --> 00:12:11,400
Equipaments, estic parlant de l'ambient, entorn,

141
00:12:11,400 --> 00:12:15,300
equipament defectuós o desconegut i poc familiaritzat per nosaltres.

142
00:12:15,300 --> 00:12:19,600
A vegades et poses a fer alguna cosa i dius hòstia, això ara feia temps que no ho feia servir.

143
00:12:19,600 --> 00:12:21,300
I d'aparells en tenim per avorrir.

144
00:12:21,300 --> 00:12:23,300
Per això al començament hem dit, no?

145
00:12:23,300 --> 00:12:27,900
En entorns complexes, que qualsevol error pot suposar

146
00:12:27,900 --> 00:12:31,300
un efecte pels pacients, doncs a urgències tot això es dona.

147
00:12:31,300 --> 00:12:34,600
I a més a més dels aparells que n'hi ha de moltes menes,

148
00:12:34,600 --> 00:12:37,300
però sobretot n'hi ha moltes marques dels mateixos aparells.

149
00:12:37,300 --> 00:12:41,000
I els fabricants, si una cosa no fan, és posar-se d'acord perquè tot s'assembli.

150
00:12:41,000 --> 00:12:42,300
Tot el contrari.

151
00:12:42,300 --> 00:12:46,000
Si al desfibril·lador d'aquesta marca està al botó de desfibril·lar a la dreta,

152
00:12:46,000 --> 00:12:48,300
l'altre, no pateixis, que el tindrà a l'esquerra.

153
00:12:48,300 --> 00:12:50,900
Ja no diguem altres coses que segurament sortiran

154
00:12:50,900 --> 00:12:53,000
de l'estil de les ampolles de la medicació,

155
00:12:53,000 --> 00:12:56,700
que tothom sap que cada una és diferent de la del veí, oi?

156
00:12:56,700 --> 00:13:01,300
I medicacions que estan retolades de forma bastant similar

157
00:13:01,300 --> 00:13:03,600
i és fàcil de confondre les unes amb les altres.

158
00:13:03,600 --> 00:13:06,300
Sí, és un despropòsit.

159
00:13:06,600 --> 00:13:10,700
Sí, ara hem explicat problemes i ara veiem si...

160
00:13:10,700 --> 00:13:13,000
Sí, perquè fins ara ens hem deprimit molt.

161
00:13:13,000 --> 00:13:14,700
Ara a veure si això ho podem aixecar una mica.

162
00:13:14,700 --> 00:13:16,700
Jo penso que són coses bastant lògiques, eh?

163
00:13:16,700 --> 00:13:19,000
Penso no, són coses bastant lògiques

164
00:13:19,000 --> 00:13:22,700
i penso que repetir-les i posar-les sobre la taula

165
00:13:22,700 --> 00:13:25,500
ens fem més... som més conscients

166
00:13:25,500 --> 00:13:28,300
i el fet de ser-ne conscients que existeix aquest problema

167
00:13:28,300 --> 00:13:32,100
i que la solució és evident, doncs ens pot ajudar una miqueta.

168
00:13:32,100 --> 00:13:35,500
Vull dir que no sé si explicaré grans coses que no sapiguem, però bé.

169
00:13:35,500 --> 00:13:38,500
El tema de conèixer i preparar l'entorn.

170
00:13:38,500 --> 00:13:42,500
Sapiguer on estan les coses, com funcionen tots l'equipament, és bàsic.

171
00:13:42,500 --> 00:13:47,700
El tema d'etiquetat. Si necessites etiquetar-te les coses d'una forma determinada

172
00:13:47,700 --> 00:13:51,700
pensa-ho amb l'equip i fem-ho tots de la mateixa manera.

173
00:13:51,700 --> 00:13:55,400
Utilitzar ajudes cognitives. Els mapes d'equip, no?

174
00:13:55,400 --> 00:13:59,200
Per exemple, hi ha vegades llocs, hospitals, que entres a reanimació

175
00:13:59,200 --> 00:14:02,400
i ja veus al fons una gran pantalla que diu

176
00:14:02,400 --> 00:14:07,200
el líder està aquí, el que fa vascular està aquí, el que fa via respiratòria està aquí

177
00:14:07,200 --> 00:14:10,000
i tu véns de fora que no saps res, mires i dius

178
00:14:10,000 --> 00:14:12,500
hòstia, doncs aquesta que tinc aquí davant serà la líder.

179
00:14:12,500 --> 00:14:13,500
Això són mapes d'equips.

180
00:14:13,500 --> 00:14:18,000
O utilitzar uns braçals identificatius o unes armilles identificatives.

181
00:14:18,000 --> 00:14:23,200
Tot això són ajudes que es poden implementar de forma bastant fàcil, entre cometes.

182
00:14:23,200 --> 00:14:27,200
Què més podem fer? Entrenar. Entrenar regularment.

183
00:14:27,200 --> 00:14:32,200
En això la simulació és una eina estudiada que sabem que va bé,

184
00:14:32,200 --> 00:14:36,200
que és cara i necessites temps,

185
00:14:36,200 --> 00:14:42,200
però sabem que és una forma d'entrenar i per tant l'hauríem de fer servir més.

186
00:14:42,200 --> 00:14:48,700
Coneixer els membres de l'equip. Entrar a una guàrdia, entrar en una unitat de suport vital avançat o urgències,

187
00:14:48,700 --> 00:14:50,200
ens hem de conèixer.

188
00:14:50,200 --> 00:14:55,200
Jo haig de saber quin nivell tens tu, què pots fer, quines són les teves habilitats més importants,

189
00:14:55,200 --> 00:14:59,200
amb què m'haig de fixar perquè ja sé que pots tenir problemes aquí,

190
00:14:59,200 --> 00:15:00,700
ens hem de conèixer.

191
00:15:00,700 --> 00:15:05,200
Sempre tenir un pla i compartir-lo i revisar-lo contínuament.

192
00:15:05,200 --> 00:15:09,200
Saps que si tens un problema sempre has de tenir un pla A,

193
00:15:09,200 --> 00:15:14,000
però sempre has de pensar i planificar qualsevol contingència que puguis tenir.

194
00:15:14,000 --> 00:15:19,200
Per tant, sempre, parlem de la intubació, però ho pots extrapolar a moltes altres situacions.

195
00:15:19,200 --> 00:15:21,400
Sempre pensar en el pla B i el pla C.

196
00:15:21,400 --> 00:15:28,200
Prioritzar, és una altra cosa que hem d'aprendre a fer i posar-la en pràctica.

197
00:15:28,200 --> 00:15:34,600
De fet, la fem contínuament, perquè no paren d'entrar tasques a fer i tu vas decidint quina va primer i quina faràs després.

198
00:15:34,600 --> 00:15:35,200
Exacte.

199
00:15:35,200 --> 00:15:39,600
Un exemple de la priorització és el que ja ens donen de l'XABCDE.

200
00:15:39,600 --> 00:15:41,200
Això és una priorització.

201
00:15:41,200 --> 00:15:46,200
Doncs es pot aplicar aquesta a moltes patologies o llocs diferents.

202
00:15:46,200 --> 00:15:49,200
Què més? Reavaluar periòdicament.

203
00:15:49,200 --> 00:15:51,200
Fer llistes de comprovació.

204
00:15:51,200 --> 00:15:58,200
Ho estem fent a molts llocs, però podríem fer-ho a molts llocs més, a moltes situacions més.

205
00:15:58,200 --> 00:16:03,200
Abans de donar l'alta a un pacient, jo haig de tenir una llista de comprovació

206
00:16:03,200 --> 00:16:07,200
i dir, li he fet això, li he fet això, li he fet això, i de seguida, sí, pum, va, doncs alta.

207
00:16:07,200 --> 00:16:12,400
Què més podem fer en el tema de plans i aquestes coses? Compartir el pla amb l'equip.

208
00:16:12,400 --> 00:16:19,000
Això sé que infermeria, i amb molta raó es queixa moltes vegades que els metges anem fent no sé què

209
00:16:19,000 --> 00:16:25,200
i potser no hi pensem de dir, ostres, aquest em falta no sé què i després ingressarà.

210
00:16:25,200 --> 00:16:32,200
O aquest estic pendent que vingui el SEM a buscar-lo. Doncs això amb l'equip que som s'ha de compartir.

211
00:16:32,200 --> 00:16:33,700
I el mateix amb la informació, no?

212
00:16:33,700 --> 00:16:37,100
Perquè la gràcia de ser infermera és que estàs al costat del malalt contínuament

213
00:16:37,100 --> 00:16:42,600
i vas recollint dades que potser són rellevants i no han arribat a qui pren decisions.

214
00:16:42,600 --> 00:16:44,400
Això també és el mateix, però a l'inversa.

215
00:16:44,400 --> 00:16:46,200
En comptes de compartir el pla és compartir la informació.

216
00:16:46,200 --> 00:16:48,200
Evidentment, en les dues direccions.

217
00:16:48,200 --> 00:16:51,800
Una de les coses que podem fer és pensar en veu alta i verbalitzar.

218
00:16:51,800 --> 00:16:56,000
Som un equip i, per tant, si tu veus que l'altre membre de l'equip,

219
00:16:56,000 --> 00:17:00,700
que evidentment té un rol o unes tasques diferents de les que jo pugui tindre,

220
00:17:00,700 --> 00:17:05,200
però si veus que alguna cosa no va pel que a tu et sembla que seria normal,

221
00:17:05,200 --> 00:17:08,200
la teva obligació és verbalitzar-ho, pensar en veu alta.

222
00:17:08,200 --> 00:17:14,200
Dir, ei, crec que aquí tenim un problema amb això, amb això i crec que hauríem de fer això.

223
00:17:14,200 --> 00:17:17,200
Doncs verbalitzar-ho. Moltes vegades ens costa.

224
00:17:17,200 --> 00:17:23,200
I animar, no? Animar la resta de l'equip a compartir aquestes idees, aquests plans.

225
00:17:23,200 --> 00:17:29,400
Tothom ha de dir, el líder ha d'animar, ha de dir, us sembla bé que fem això, tal, tal, tal?

226
00:17:29,400 --> 00:17:31,200
I tothom dir la seva.

227
00:17:31,200 --> 00:17:34,600
I revisar contínuament els plans, els plans que tenim amb els pacients,

228
00:17:34,600 --> 00:17:34,800
compartir-los, verbalitzar-los i revisar-los contínuament.
I revisar contínuament els plans, els plans que tenim amb els pacients,

229
00:17:34,800 --> 00:17:37,600
compartir-los, verbalitzar-los i revisar-los contínuament.

230
00:17:37,600 --> 00:17:42,900
Què més? De tema de lideratge, prendre les decisions també de forma participativa,

231
00:17:42,900 --> 00:17:46,900
sempre que sigui possible, millorant la implicació de tot l'equip.

232
00:17:46,900 --> 00:17:51,400
En alguns moments potser cal que el líder sigui més directe i amb més autoritat

233
00:17:51,400 --> 00:17:57,900
perquè potser en aquell moment cal que la cosa vagi ràpida perquè anem de segons.

234
00:17:57,900 --> 00:18:02,900
Bé, quan cal ser directe i una mica amb fermesa, es fa així.

235
00:18:02,900 --> 00:18:08,900
Si no, ser una miqueta assertiu, saber dir les coses, saber escoltar i saber dir les coses.

236
00:18:08,900 --> 00:18:11,500
Jo amb això del lideratge, una de les coses que...

237
00:18:11,500 --> 00:18:15,900
Bé, penso que de les infermeres una de les coses que trobem a faltar és la identificació del lideratge.

238
00:18:15,900 --> 00:18:20,600
Si no hi ha algú que digui, ep, em toca a mi, llavors no hi ha ningú.

239
00:18:20,600 --> 00:18:23,900
No és que no hi hagi ningú, és que llavors n'hi ha molts i ningú és el que està clar, no?

240
00:18:23,900 --> 00:18:27,400
Una de les coses que m'ha agradat, no recordo on haver-ho vist, suposo que és aeronàutic també,

241
00:18:27,400 --> 00:18:30,600
el <i>eyes on, eyes off</i>, o el concepte de comandant de l'aeronau.

242
00:18:30,600 --> 00:18:33,000
És a dir, qui està al comandament?, els comandaments són meus.

243
00:18:33,000 --> 00:18:37,000
Jo ara deixo de fer això, tu passes el comandament, els comandaments són teus.

244
00:18:37,000 --> 00:18:40,600
De manera que sempre identifiques qui és el que està...

245
00:18:40,600 --> 00:18:43,400
Això d'<i>eyes on</i>, no? És a dir, estic mirant, ara sóc jo.

246
00:18:43,400 --> 00:18:47,200
<u>Eyes off</u>, et quedes tu, no? Llavors és aquest continu del lideratge,

247
00:18:47,200 --> 00:18:49,800
sempre s'està transferint de forma explícita.

248
00:18:49,800 --> 00:18:50,800
De forma clara, sí, sí.

249
00:18:50,800 --> 00:18:55,000
No, el que ens passa, doncs que el líder en aquell moment ha de sortir per parlar amb la família o el que sigui

250
00:18:55,000 --> 00:18:57,200
i no queda ningú al càrrec en aquella estona.

251
00:18:57,200 --> 00:19:03,200
Per tant, si no és ningú, és tothom, que és un dels grans problemes aquests de la identificació del lideratge.

252
00:19:03,200 --> 00:19:05,500
El concepte aquest d'<i>eyes on, eyes off,</i> sempre m'ha agradat.

253
00:19:05,500 --> 00:19:08,000
No l'he pogut aplicar gaire per això a la vida, la veritat.

254
00:19:08,000 --> 00:19:09,000
Està bé, sí, sí.

255
00:19:09,000 --> 00:19:14,400
Que quan canvies o es canvien, canvies o que siguin els rols de l'equip,

256
00:19:14,400 --> 00:19:19,000
assegurar-te que aquest traspàs de rols, sigui el rol que sigui,

257
00:19:19,000 --> 00:19:22,600
doncs és explícit i tothom n'és conscient i queda clar.

258
00:19:22,600 --> 00:19:25,000
No deixar-ho així anar a l'aire, tu te'n vas cap aquí,

259
00:19:25,000 --> 00:19:30,000
dones per entès que aquell que es queda allà farà la tasca que tu estaves fent.

260
00:19:30,000 --> 00:19:35,000
Si canvien els rols, ha de ser explícitament.

261
00:19:35,000 --> 00:19:39,800
I el tema del <i>debriefing</i>, no sé si depèn només de començar-ho,

262
00:19:39,800 --> 00:19:44,200
o de convidar a fer aquesta reflexió després d'una situació.

263
00:19:44,200 --> 00:19:48,200
que algú de l'equip consideri que s'ha de fer una reflexió,

264
00:19:48,200 --> 00:19:51,000
doncs que convidi la resta i fem un <i>debriefing</i>,

265
00:19:51,000 --> 00:19:57,900
el TALK o la sistemàtica que sigui, però parlem-ne i veiem què podem aprendre

266
00:19:57,900 --> 00:20:02,000
del que hem fet, tant sigui bo com sigui millorable.

267
00:20:02,000 --> 00:20:07,200
Què més? Del tema dels rols i de l'equip, que tothom és responsable

268
00:20:07,200 --> 00:20:11,000
d'observar-ho tot i de supervisar-ho tot, no només el que fa de líder,

269
00:20:11,000 --> 00:20:15,700
o sigui, no el líder és el que ho ha de supervisar tot i els altres cadascú a la seva feina,

270
00:20:15,700 --> 00:20:20,500
sinó que tu fas la teva feina, però de tant en tant has d'aixecar la vista i veure què fan els teus companys

271
00:20:20,500 --> 00:20:23,700
i dir la teva quan vegis que alguna cosa no et quadra.

272
00:20:23,700 --> 00:20:28,600
Tothom és responsable de reconèixer quan tens algun problema d'estrès,

273
00:20:28,600 --> 00:20:33,500
per exemple, quan et supera alguna cosa, la teva feina és fer-ho explícit

274
00:20:33,500 --> 00:20:36,500
i dir, hòstia, això m'està superant, i demanar ajuda.

275
00:20:36,500 --> 00:20:41,700
I que tothom és responsable del pacient, no només el líder o no sé qui,

276
00:20:41,700 --> 00:20:47,900
que si a l'equip som tres, el responsable del pacient som tres, quatre, cinc o els que siguem.

277
00:20:47,900 --> 00:20:51,000
No només és el líder, és feina de tots.

278
00:20:51,000 --> 00:20:57,000
El líder ha de fer la seva feina i la resta de l'equip ha de fer la seva feina i ajudar el líder a que pugui fer la seva feina.

279
00:20:57,000 --> 00:21:00,500
Tothom ha de posar els ulls també sobre de tothom.

280
00:21:00,500 --> 00:21:04,500
El tema de comunicació amb bucle tancat.

281
00:21:04,500 --> 00:21:06,200
Superimportant, això.

282
00:21:06,200 --> 00:21:09,700
Albert, posem-li un mil·ligram d'adrenalina.

283
00:21:09,700 --> 00:21:11,300
Adrenalina a punt. Quan la vols?

284
00:21:11,300 --> 00:21:12,500
Ja l'hi pots posar.

285
00:21:12,500 --> 00:21:13,000
Posada.

286
00:21:13,000 --> 00:21:17,700
Posada. Ja ens hem entès, no? Hem quedat que li posaves això, tu em dius i li poses...

287
00:21:17,700 --> 00:21:22,500
Jo rebo que tu li has posat l'adrenalina que havíem quedat al principi, amb el bucle tancat.

288
00:21:22,500 --> 00:21:26,000
Ser assertiu, ja ho havíem dit abans, no?

289
00:21:26,300 --> 00:21:30,300
Tindre una mica de mà esquerra, sapiguer trobar el moment oportú de dir les coses,

290
00:21:30,300 --> 00:21:35,000
sense ser agressiu, però sense ser submís a el que te pugui estar dient l'altre.

291
00:21:35,000 --> 00:21:40,800
Per tant, dir les coses com s'han de dir, sense ofendre i acceptant el que et diguin.

292
00:21:40,800 --> 00:21:42,700
Això és ser una mica assertiu.

293
00:21:42,700 --> 00:21:45,700
Això als que tenim l'ego una miqueta gran, això de ser assertiu ens costa.

294
00:21:45,700 --> 00:21:49,700
Això ens costa... Sí, això costa bastant a tothom, jo penso.

295
00:21:49,700 --> 00:21:53,700
Què més? Comprovació encreuada.

296
00:21:53,700 --> 00:21:57,700
També serien les comprovacions dobles o els <i>cross-checks</i>.

297
00:21:57,700 --> 00:21:59,900
Per exemple, identificar al pacient.

298
00:21:59,900 --> 00:22:02,900
És a dir, que les coses que sàpigues o que vulguis saber,

299
00:22:02,900 --> 00:22:06,900
que et vinguin... Si pot ser una cosa conflictiva, com l'identificar un pacient,

300
00:22:06,900 --> 00:22:09,700
doncs que vingui de dues fonts diferents.

301
00:22:09,700 --> 00:22:12,100
Com es diu vostè? Joan no sé què, no sé quantos.

302
00:22:12,100 --> 00:22:15,100
D'acord. I quina data de naixement? Quan va néixer vostè?

303
00:22:15,200 --> 00:22:17,700
Tal dia, tal dia, no sé què, tal any.

304
00:22:17,700 --> 00:22:20,400
D'acord. Ja tinc dues fonts d'informació.

305
00:22:20,400 --> 00:22:24,700
El pacient, ell, m'ha dit el seu nom i, a més a més, m'ha dit la seva data de naixement.

306
00:22:24,700 --> 00:22:29,700
És difícil que hi hagi dues persones amb el mateix nom i amb la mateixa data de naixement.

307
00:22:29,700 --> 00:22:33,700
Això podria ser un exemple de comprovació encreuada.

308
00:22:33,700 --> 00:22:36,700
Què més? Demanar ajuda i recursos.

309
00:22:36,700 --> 00:22:40,300
Quan creguis que necessites ajuda, demana-la aviat.

310
00:22:40,300 --> 00:22:44,700
I demana tots els recursos que necessitis i que estiguin disponibles.

311
00:22:44,700 --> 00:22:50,200
I per això cal tenir uns criteris predefinits per a demanar aquesta ajuda.

312
00:22:50,200 --> 00:22:53,200
I això potser és una feina que has de fer abans amb l'equip.

313
00:22:53,200 --> 00:22:58,200
Potser si t'avisen que ve un pacient, un politrauma que té aquest problema, etc.

314
00:22:58,200 --> 00:23:03,200
Doncs si fem un <i>briefing</i> cinc minuts abans que vingui aquest pacient,

315
00:23:03,200 --> 00:23:06,500
doncs ja sabem que necessitarem això, això, això i això.

316
00:23:06,500 --> 00:23:10,200
I tenim alguna cosa més a l'hospital que ens pugui ajudar? Sí, doncs ho necessitem.

317
00:23:10,200 --> 00:23:13,200
I demanar-ho ja, demanar-ho aviat.

318
00:23:14,200 --> 00:23:19,500
I el tema del raonament, de centrar l'atenció.

319
00:23:19,500 --> 00:23:23,200
Això és una de les coses que volia centrar-me una miqueta,

320
00:23:23,200 --> 00:23:29,200
que potser s una miqueta menys conegut, que són, no sé si et sona Albert, els biaixos cognitius.

321
00:23:29,200 --> 00:23:30,100
Mare de Déu

322
00:23:30,100 --> 00:23:31,600
Com vas de biaixos? Com vas de biaixos tu?

323
00:23:31,600 --> 00:23:36,200
Me'n sobren. En tinc de tota mena. De tots els colors i per qualsevol cosa.

324
00:23:36,200 --> 00:23:38,000
Vas esbiaixat o no vas esbiaixat?

325
00:23:38,000 --> 00:23:40,200
Sí, el tema del biaixos el conec bastant bé.

326
00:23:40,200 --> 00:23:44,600
Doncs sí, els biaixos cognitius n'hi ha estudiats dos-cents i escaig.

327
00:23:44,600 --> 00:23:50,800
Sí que es coneixen i segurament els sanitaris els podem patir tots i molts a la vegada.

328
00:23:50,800 --> 00:23:54,200
Dos-cents són molts, però si m'hi esforço potser hi arribo.

329
00:23:54,200 --> 00:23:56,200
Amb el temps, no?

330
00:23:56,200 --> 00:24:00,200
Aviam, els biaixos cognitius també en diem els heurístics

331
00:24:00,200 --> 00:24:05,000
i són tot de dreceres mentals, de forma natural, no?

332
00:24:05,000 --> 00:24:11,600
Són dreceres que el teu cervell fa servir per simplificar la gran quantitat de processos mentals,

333
00:24:11,600 --> 00:24:18,600
de raonaments que has de dur a terme constantment per a resoldre temes complexes

334
00:24:18,600 --> 00:24:21,600
i per a resoldre'ls de forma ràpida i eficient.

335
00:24:21,600 --> 00:24:26,600
En lloc de fer una anàlisi exhaustiva de totes les opcions, de tota la informació,

336
00:24:26,600 --> 00:24:31,600
el teu cervell fa servir una drecera i diu, hòstia, no puc estar per captar tota la informació,

337
00:24:31,600 --> 00:24:37,200
analitzar-la de forma racional i per tant prendre una decisió molt ben raonada,

338
00:24:37,200 --> 00:24:41,200
sinó que diu, tu, quan passi això, faig una drecera i prenc una decisió.

339
00:24:41,200 --> 00:24:47,200
Si no, si haguéssim de prendre totes les decisions en funció de tota la informació que ens pugui arribar, ens tornaríem bojos.

340
00:24:47,200 --> 00:24:49,900
Això és una cosa que fem a la vida quotidiana.

341
00:24:49,900 --> 00:24:53,200
A la vida professional, evidentment, també ho fem.

342
00:24:53,200 --> 00:24:58,900
És una eina que té el cervell per reduir tasques complexes o preguntes difícils

343
00:24:58,900 --> 00:25:04,200
o situacions difícils a situacions més simples, per fer-nos la vida suportable.

344
00:25:04,200 --> 00:25:07,900
És bastant útil per trobar respostes ràpides, adequades,

345
00:25:07,900 --> 00:25:12,400
tot i que en moltes ocasions les conclusions a les quals arribes i les solucions

346
00:25:12,400 --> 00:25:17,900
no sempre són perfectes i hi ha moltes imperfeccions en aquest mecanisme que tenim

347
00:25:17,900 --> 00:25:23,900
i moltes vegades indueix errors importants perquè afecta la manera de raonar,

348
00:25:23,900 --> 00:25:26,900
per tant, afecta a les conclusions que arribem,

349
00:25:26,900 --> 00:25:33,900
fem uns judicis que no són els adequats i, per tant, finalment prenem una decisió que en ocasions són equivocades.

350
00:25:33,900 --> 00:25:38,300
Aquests biaixos cognitius estan molt bé, però hem de tindre en compte que moltes vegades

351
00:25:38,300 --> 00:25:41,900
ens poden perjudicar, a nosaltres i, evidentment, al pacient.

352
00:25:41,900 --> 00:25:49,200
Per dir-ne dos, hi ha el biaix, es diu biaix o efecte de ramat, afecte d'arrossegament.

353
00:25:49,200 --> 00:25:52,900
Tu moltes vegades quan has de passar per un lloc, parlo de la muntanya,

354
00:25:52,900 --> 00:25:56,500
per un lloc que pugui ser difícil, que pugui haver-hi un despreniment,

355
00:25:56,500 --> 00:26:01,200
que pugui haver-hi una allau, has de valorar moltes coses, tens moltes variables.

356
00:26:01,200 --> 00:26:05,200
Si veus que hi ha una corrua de 36 persones passant per aquell lloc,

357
00:26:05,200 --> 00:26:10,200
el teu cervell diu, aquell lloc on passen aquelles 36 persones és el lloc correcte.

358
00:26:10,200 --> 00:26:16,200
Doncs el teu biaix, la teva drecera, és prendre la decisió que aquell per on passen els 36 és correcte.

359
00:26:16,200 --> 00:26:22,200
No té per què ser el correcte, però no estaràs tota l'estona analitzant tot el que passa al teu voltant.

360
00:26:22,200 --> 00:26:26,800
Moltes vegades tires per la directa en funció d'unes estratègies que el teu cervell té.

361
00:26:26,800 --> 00:26:30,200
I l'efecte aquest de ramat o d'arrossegament és un d'ells.

362
00:26:30,200 --> 00:26:34,200
Hi ha l'efecte d'ancoratge, no sé si et sona el d'ancoratge, Albert.

363
00:26:34,200 --> 00:26:37,000
Això és això i seguirà sent això encara que no ho sigui.

364
00:26:37,000 --> 00:26:40,200
Això seria, per exemple, més l'efecte... el biaix de confirmació.

365
00:26:40,200 --> 00:26:47,200
El biaix d'ancoratge seria més aviat la primera informació que jo et dono d'alguna cosa

366
00:26:47,200 --> 00:26:50,200
o que tu reps, quedes ancorat amb aquella informació.

367
00:26:50,200 --> 00:27:00,600
Per exemple, si jo te dic, creus que Gandhi va morir als 122 anys, tu què me diràs?

368
00:27:00,600 --> 00:27:01,600
Doncs diré que no.

369
00:27:01,600 --> 00:27:04,200
D'acord, jo te dic, a quina edat creus que va morir?

370
00:27:04,200 --> 00:27:07,200
No ho sé, però els 122 està ressonant al meu cervell ara mateix, no?

371
00:27:07,200 --> 00:27:14,000
Està... jo te dic 122, segurament me diràs una xifra més alta que si jo te hagués dit,

372
00:27:14,000 --> 00:27:19,000
escolta'm, Gandhi creus que va morir als 82 anys?

373
00:27:19,000 --> 00:27:21,000
Tu me diràs, podria ser o no.

374
00:27:21,000 --> 00:27:25,700
A quina edat va morir Gandhi? Doncs tu me diràs 81 o 62.

375
00:27:25,700 --> 00:27:31,500
En canvi, amb l'altra versió, jo te he donat una xifra més alta, inconscientment me donaràs una xifra més alta.

376
00:27:31,500 --> 00:27:37,700
T'has quedat amb la xifra que jo t'he donat i si fem aquesta mateixa pregunta a 100 persones,

377
00:27:37,700 --> 00:27:41,700
doncs els que jo els he dit d'entrada aquesta xifra que m'he inventat de 122,

378
00:27:41,700 --> 00:27:47,200
la mitjana que me donaran aquestes 100 persones serà molt més alta que la xifra que jo t'he dit.

379
00:27:47,200 --> 00:27:52,700
Escolta'm, creus que va morir als 88 anys? Doncs totes aquestes 100 persones, la mitjana serà molt més baixa.

380
00:27:52,700 --> 00:27:57,000
És un error de fixació, perquè el teu cervell diu, hòstia, no en tinc idea de quan va morir Gandhi,

381
00:27:57,000 --> 00:28:01,000
però si me diu 122, val, 101.

382
00:28:01,000 --> 00:28:03,500
En canvi, si te dic 60, doncs això.

383
00:28:03,500 --> 00:28:05,500
I el mateix passa amb els preus de les coses.

384
00:28:05,500 --> 00:28:10,500
Quan vas a comprar una cosa, si pel que sigui te diuen això val 200 euros,

385
00:28:10,500 --> 00:28:14,500
doncs si t'ensenyen una altra cosa de 180 diràs, hòstia, 180 és guai.

386
00:28:14,500 --> 00:28:18,000
En canvi, si t'hagués dit que valia 50, diràs, hòstia, 50 és car.

387
00:28:18,000 --> 00:28:21,000
És quedar-te amb la primera informació que reps de les coses.

388
00:28:21,000 --> 00:28:23,000
L'estratègia de venda, sí.

389
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
Malparits, juguen amb nosaltres, els que ho saben, això.

390
00:28:26,000 --> 00:28:29,300
Sí, i si no, som nosaltres mateixos que ens hi posem de quatre potes.

391
00:28:30,200 --> 00:28:33,500
Escolta'm, jo em volia centrar una miqueta en l'error de fixació.

392
00:28:33,500 --> 00:28:38,500
Quan escolteu aquest pòdcast, en el blog d'Urgem deixarem un test

393
00:28:38,500 --> 00:28:42,500
perquè poseu a prova el vostre error de fixació.

394
00:28:42,500 --> 00:28:46,500
Ara aquí, explicant-lo en veu alta, seria com una miqueta liat,

395
00:28:46,500 --> 00:28:49,500
perquè és qüestió de veure unes imatges i com les solucioneu.

396
00:28:49,500 --> 00:28:52,800
Però bé, l'error de fixació és un error que ens afecta

397
00:28:52,800 --> 00:28:57,000
quan ens enfrontem a un problema, a una dificultat, a una incertesa.

398
00:28:57,000 --> 00:29:02,200
Normalment, per culpa de no tindre una consciència situacional correcta,

399
00:29:02,200 --> 00:29:05,000
ens centrem en un sol aspecte d'aquell problema.

400
00:29:05,000 --> 00:29:10,500
Ignorem de forma absoluta la resta de factors

401
00:29:10,500 --> 00:29:13,000
que puguin ser rellevants per aquest problema.

402
00:29:13,000 --> 00:29:20,000
I fins i tot, si veiem els altres factors, els distorsionem perquè no ens atabalin.

403
00:29:20,000 --> 00:29:24,500
El problema és que, com que t'has centrat només en un dels factors d'aquell problema,

404
00:29:24,500 --> 00:29:29,000
intentes resoldre aquella situació, estem parlant de temes mèdics,

405
00:29:29,000 --> 00:29:33,000
en base només en una sola solució que afecta en aquell factor.

406
00:29:33,000 --> 00:29:35,500
I no surts d'aquest bucle i només veus aquest factor,

407
00:29:35,500 --> 00:29:40,700
i per tant només apliques aquella solució i no avances ni progresses

408
00:29:40,700 --> 00:29:42,200
perquè allò arribi a bon port.

409
00:29:42,200 --> 00:29:48,900
I fins i tot és possible que no vegis o creguis que hi ha un problema en aquella situació

410
00:29:48,900 --> 00:29:51,700
i que la cosa cada vegada s'està posant més <i>xunga</i>

411
00:29:51,700 --> 00:29:59,700
perquè tu només tens una missió que és resoldre aquell impediment que t'impedeix progressar.

412
00:29:59,700 --> 00:30:06,700
Per exemple, no sé si et sona, Albert, d'aquell cas de la Elaine Bromiley,

413
00:30:06,700 --> 00:30:12,200
que era una intervenció d'una septoplàstia el 2005 al Regne Unit,

414
00:30:12,200 --> 00:30:18,000
doncs que una noia va anar a fer-se una septoplàstia i pim-pam, propofol,

415
00:30:18,200 --> 00:30:23,200
i l'anestesista que la mascareta laríngia no li entra, una més petita, una de no sé què,

416
00:30:23,200 --> 00:30:28,500
provem a ventilar-la, no la puc ventilar, torno a provar una mascareta diferent,

417
00:30:28,500 --> 00:30:34,200
ara una més petita, etcètera, van provant diferents sistemes de ventilar el pacient,

418
00:30:34,200 --> 00:30:37,200
i al final és un pacient que no es pot ventilar, no es pot oxigenar,

419
00:30:37,200 --> 00:30:41,800
la pacient 5, 10, 15 minuts saturant 40%,

420
00:30:41,800 --> 00:30:45,800
entra un altre anestesista, comença a provar el mateix que ja s'havia provat abans,

421
00:30:45,800 --> 00:30:48,000
després entra un otorrino i prova el mateix,

422
00:30:48,000 --> 00:30:54,500
en lloc de sortir d'aquest factor que ens impedia ventilar el pacient i anar a buscar altres estratègies.

423
00:30:54,500 --> 00:30:59,300
Total, que al final va ser un desastre i la pacient va morir.

424
00:30:59,300 --> 00:31:02,300
Aquest és un cas molt estudiat i hi ha moltes coses escrites d'aquest.

425
00:31:02,300 --> 00:31:06,800
És molt estudiat perquè dona la casualitat que el marit d'aquesta persona

426
00:31:06,800 --> 00:31:10,800
era formador en temes de seguretat aeronàutica.

427
00:31:10,800 --> 00:31:14,800
Ja li va semblar una miqueta estrany, no sé què, però ell va seguir investigant una miqueta, veient què havia passat,

428
00:31:14,800 --> 00:31:18,800
i al final va veure el que havia passat i va dir

429
00:31:18,800 --> 00:31:24,100
hòstia, nosaltres ho tenim molt estudiat, aquest biaix cognitiu de fixació,

430
00:31:24,100 --> 00:31:31,200
de dir hòstia, el meu objectiu és ventilar per la boca, mori qui mori, saps?

431
00:31:31,200 --> 00:31:37,200
I no van sortir d'allà, a ningú se li va ocórrer al cap de no sé quant de temps

432
00:31:37,200 --> 00:31:40,600
fer una crico amb un otorrino allà al costat, saps?

433
00:31:40,600 --> 00:31:47,400
Aquest ningú... aquest cas, aneu-lo a mirar perquè sí que hi va haver algú que intentava fer-se sentir.

434
00:31:47,400 --> 00:31:53,800
Sí, sí, hi ha una infermera que els porta el kit de crico i no sé què, però estàs tan obsessionat, fixat en aquell factor,

435
00:31:53,800 --> 00:31:57,600
que ja et poden dir, eh, que tinc la solució. És que no el veuràs.

436
00:31:57,600 --> 00:32:01,800
Doncs el marit d'aquesta senyora, com que es dedicava a això,

437
00:32:02,000 --> 00:32:07,000
n'ha fet molta pedagogia, té una fundació per formar professionals sanitaris

438
00:32:07,000 --> 00:32:12,600
en aquests temes i bé, ha escrit moltes coses i trobareu molts vídeos

439
00:32:12,600 --> 00:32:19,200
que fan una recreació del que va passar i bé, el que va passar, entre altres coses, l'error de fixació.

440
00:32:19,200 --> 00:32:21,600
I tu tens alguna estratègia per lluitar contra aquest error?

441
00:32:21,600 --> 00:32:25,600
En tinc vàries, en tinc, sí, algunes, quatre o cinc. Són evidents, eh?

442
00:32:26,000 --> 00:32:29,000
Primer, ser conscients que existeix aquest biaix.

443
00:32:29,000 --> 00:32:31,600
És possible, no?, que diguis això. A mi no em pot passar.

444
00:32:31,600 --> 00:32:37,200
De fet, el marit de la Bromiley, ell explica que quan fan formacions i tal,

445
00:32:37,200 --> 00:32:40,200
els pregunta als sanitaris, escolta, això com ho veus tu?

446
00:32:40,200 --> 00:32:42,500
Doncs molts sanitaris diuen, això a mi no em pot passar

447
00:32:42,500 --> 00:32:48,200
perquè era evident que en aquesta pacient s'havia de ventilar per un altre forat.

448
00:32:48,200 --> 00:32:49,700
A mi això no em pot passar.

449
00:32:49,700 --> 00:32:53,700
Doncs al cap d'unes setmanes, quan es fa una simulació,

450
00:32:53,700 --> 00:32:57,200
canvies una miqueta el motiu, canvies el context, no sé què,

451
00:32:57,200 --> 00:33:02,500
però finalment és un problema similar, doncs molts tenen aquest mateix problema,

452
00:33:02,500 --> 00:33:07,500
que se centren en el problema de ventilar per via aèria, sigui com sigui, i la pacient acaba morint.

453
00:33:07,500 --> 00:33:12,500
Tot i sabent que existeix aquest problema, molts creiem que no ens pot afectar això.

454
00:33:12,500 --> 00:33:17,500
I bé, si n'ets conscient, i n'ets conscient que per més expertesa que tinguis

455
00:33:17,500 --> 00:33:23,000
i per més coneixements que tinguis això et pot passar a tu, doncs n'has de ser conscient.

456
00:33:23,500 --> 00:33:29,000
I el primer pas perquè si et passa te'n surtis és ser conscient que això existeix i que et pot passar a tu.

457
00:33:29,000 --> 00:33:33,000
Si et passa l'estratègia, si te n'has adonat, és fer un pas enrere.

458
00:33:33,000 --> 00:33:38,300
És a dir, ep, aquí tenim un problema, deixa'm de forma figurativa parar,

459
00:33:38,300 --> 00:33:42,000
fer un pas enrere i tindre una visió de 360 graus.

460
00:33:42,000 --> 00:33:44,000
Aquí l'equip és important.

461
00:33:44,000 --> 00:33:49,800
És a dir, hòstia, Xavi, aquí hi ha un problema per ventilar aquest pacient, hi ha un problema per fer això, parem-nos un moment

462
00:33:49,800 --> 00:33:53,000
i mirem totes les possibles alternatives.

463
00:33:53,000 --> 00:33:57,000
És a dir, fer un pas enrere i fer una visió de 360 graus amb tot l'equip.

464
00:33:57,000 --> 00:34:03,000
Buscar pistes, buscar informació perquè hi haurà alguna cosa de l'entorn que te donarà pistes.

465
00:34:03,000 --> 00:34:07,600
En aquest cas de la Bromiley tenies una infermera que et va portar a l'equip de Crico,

466
00:34:07,600 --> 00:34:11,600
una altra que va voler avisar a la UCI, vull dir que si s'haguessin apartat

467
00:34:11,600 --> 00:34:17,600
i mirar l'entorn, l'equip, el pacient, alguna cosa d'aquestes te donarà la solució.

468
00:34:17,600 --> 00:34:21,600
El problema de fixació és que ens posem aquí unes orelleres com els burros

469
00:34:21,600 --> 00:34:25,400
i ja ens poden ensenyar la solució, que no la veiem, a no ser que et tiris enrere

470
00:34:25,400 --> 00:34:29,000
i miris i diguis, hòstia, d'on en algun lloc m'ha de vindre la informació.

471
00:34:29,000 --> 00:34:30,000
Per tant, buscar-la.

472
00:34:30,000 --> 00:34:34,000
Què més? Ajudes cognitives, llistes de comprovació, infografies,

473
00:34:34,000 --> 00:34:38,000
algoritmes, arbres de decisió, regles mnemotècniques.

474
00:34:38,000 --> 00:34:41,000
Si t'atabales en aquell moment, tu saps que tens un algoritme,

475
00:34:41,200 --> 00:34:44,040
tens una infografia, tens un tal, i l'únic que has de fer és mirar-lo,

476
00:34:44,040 --> 00:34:44,400
parar un moment i ajudar-te de coses que puguis tindre al voltant.
tens una infografia, tens un tal, i l'únic que has de fer és mirar-lo,

477
00:34:44,400 --> 00:34:48,800
parar un moment i ajudar-te de coses que puguis tindre al voltant.

478
00:34:48,800 --> 00:34:51,000
I una cosa interessant és el pensament lateral.

479
00:34:51,000 --> 00:34:56,000
És a dir, la nostra forma de pensar habitualment és un pensament vertical.

480
00:34:56,000 --> 00:34:58,600
És un pensament que està dominat per l'hemisferi esquerre

481
00:34:58,800 --> 00:35:04,000
i és un pensament racional, lineal, lògic, analític, molt seqüencial,

482
00:35:04,000 --> 00:35:05,000
que segueix unes normes.

483
00:35:05,000 --> 00:35:08,000
Aleshores, si tu ets tan metòdic, tan racional, tal,

484
00:35:08,000 --> 00:35:13,600
i tens un problema que se surt de la normalitat, et costarà trobar la solució.

485
00:35:13,600 --> 00:35:17,200
Per tant, els que estudien aquest tema de la fixació, error de fixació,

486
00:35:17,200 --> 00:35:21,000
et diuen, a part de fer això, de tirar-te una miqueta enrere, 360 graus,

487
00:35:21,000 --> 00:35:25,600
buscar solucions a l'entorn, al pacient, a l'equip, a la infografia, etcètera,

488
00:35:25,600 --> 00:35:32,000
tingues un pensament lateral, o també se'n diu horitzontal, que fa servir més el teu hemisferi dret,

489
00:35:32,000 --> 00:35:37,000
que és més intuitiu, més creatiu, més imaginatiu, més integrador, més abstracte.

490
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
Això és fàcil de dir-ho, no?

491
00:35:39,000 --> 00:35:43,000
Al vertical, tu tens uns mètodes de resoldre els problemes

492
00:35:43,000 --> 00:35:49,000
i no te sortiràs d'aquests patrons o d'aquest mètode. En canvi, el que exercita una miqueta el seu pensament lateral,

493
00:35:49,000 --> 00:35:53,600
doncs s'inventa formes, patrons, per resoldre problemes.

494
00:35:53,600 --> 00:35:57,600
Noves idees, tindre idees noves. I això està bé practicar-ho a la vida diària,

495
00:35:57,600 --> 00:36:01,000
perquè quan a la vida professional tinguis un problema, t'ajudarà.

496
00:36:01,000 --> 00:36:04,900
No ho sé, és qüestió de practicar aquest pensament lateral.

497
00:36:04,900 --> 00:36:10,600
Jo quan... l'estratègia que faig servir per evitar això és una barreja de cada un dels items que has dit.

498
00:36:10,600 --> 00:36:13,600
Si tot quadra, alguna cosa no està bé,

499
00:36:13,600 --> 00:36:16,600
i si hi ha alguna cosa que no quadra, fixa't en aquella.

500
00:36:16,600 --> 00:36:20,600
I això ho aplico a la vida, si tot porta a pensar allò, ep! què passa aquí?

501
00:36:20,600 --> 00:36:25,000
O al contrari, si tot va cap a la teva zona de confort, busca el que no t'hi porta.

502
00:36:25,000 --> 00:36:28,600
Sí, perquè pot ser que siguis tu que t'estàs convencent que tot allò...

503
00:36:28,600 --> 00:36:31,600
t'estàs donant la raó a tu mateix, amb tot el que t'està arribant.

504
00:36:31,600 --> 00:36:34,600
Això seria l'error de biaix de confirmació.

505
00:36:34,600 --> 00:36:38,000
Ens obsessionem que aquell pacient té una pielonefritis

506
00:36:38,000 --> 00:36:42,400
i tot el que busques i tot el que interpretes, inconscientment,

507
00:36:42,400 --> 00:36:45,600
ho faràs perquè confirmi que allò és una pielonefritis.

508
00:36:45,600 --> 00:36:51,600
I et poden ensenyar un electro que té un ST aixecat i per això té dolor no sé on,

509
00:36:51,600 --> 00:36:57,600
que tu aquell ST diràs, bah, aquest ST en aquest context no té importància.

510
00:36:57,600 --> 00:36:59,200
Sí, sí. Tot et quadrarà.

511
00:36:59,200 --> 00:37:06,000
Quan tot et quadra, exacte, com dius Albert, pot ser que ho estiguis quadrant tu. És possible.

512
00:37:06,000 --> 00:37:07,600
I jo penso que ja està.

513
00:37:08,000 --> 00:37:11,600
Després un altre dia, si vols, aprofundim una miqueta més amb el... per exemple,

514
00:37:11,600 --> 00:37:15,600
el biaix d'encoratge, el biaix de confirmació, el biaix d'autoritat...

515
00:37:15,600 --> 00:37:18,000
No sé, vull dir que n'hi ha 200 de biaixos.

516
00:37:18,000 --> 00:37:20,000
Tenim per programes, si hem de parlar de tots.

517
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
Doncs Albert, jo ja estic.

518
00:37:22,000 --> 00:37:25,000
Amb aquest tema penso que ja us he donat la tabarra prou.

519
00:37:25,000 --> 00:37:33,000
Si la gent és conscient que existeix això i que per més coneixements i experiència que tinguis et pot afectar,

520
00:37:33,000 --> 00:37:35,000
penso que ja estic satisfet.

521
00:37:35,000 --> 00:37:38,000
Molt bé, doncs ja ho sabeu gent, entrenar-vos perquè això no ens passi.

522
00:37:38,000 --> 00:37:39,600
Va, què més ens toca ara?

523
00:37:39,600 --> 00:37:41,600
Ara ens toca el menys és més.

524
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
I mira, sembla que ho hem fet expressament.

525
00:37:47,000 --> 00:37:50,600
De fet, no, no ho hem fet expressament perquè el menys és més sempre va de fer de menys

526
00:37:50,600 --> 00:37:57,600
i justament una de les formes d'evitar dany als nostres pacients és fer-los menys coses. Per tant, tots els menys és més funcionen.

527
00:37:57,600 --> 00:38:04,600
Mira, aquest l'he triat perquè vaig tenir una pacient amb una no invasiva que havia de fer pipí.

528
00:38:04,600 --> 00:38:07,200
Aquestes coses que passen, que has de fer pipí i això.

529
00:38:07,200 --> 00:38:13,000
Llavors vam començar a entrar en aquelles disquisicions filosòfico-transcendentals de si se li ha de posar una sonda o no.

530
00:38:13,000 --> 00:38:17,000
Perquè no es pot fer VNI i posar una <i>cunya</i> al mateix moment, o què passa?

531
00:38:17,000 --> 00:38:18,600
<i>Bueno</i>, tot té dificultats.

532
00:38:18,600 --> 00:38:21,400
Clar, això em va fer pensar, dic, home, en algun lloc ha d'estar escrit això.

533
00:38:21,400 --> 00:38:25,600
Però vaig pensar, dic, el menys és més això ha de sortir, perquè hem de saber si això toca o no toca.

534
00:38:26,000 --> 00:38:32,000
I he estat buscant i he trobat del <i>Choosing Wisely</i> Canada una iniciativa que es diu <i>Loose the Tube</i>,

535
00:38:32,000 --> 00:38:34,600
que vindria a ser, doncs, treure la mànega.

536
00:38:34,600 --> 00:38:38,800
I aquesta iniciativa ve inspirada per un hospital de Toronto,

537
00:38:38,800 --> 00:38:44,000
que es veu que tenien un 20% dels pacients que hospitalitzàvem anaven amb sondes.

538
00:38:44,000 --> 00:38:46,000
Això estem parlant de fa uns anys, eh?

539
00:38:46,000 --> 00:38:52,000
I van veure que, clar, això no tenia sentit, perquè molts no tenien una raó per la qual havien de portar aquesta sonda.

540
00:38:52,000 --> 00:38:55,000
I van dissenyar una intervenció,

541
00:38:55,000 --> 00:39:02,000
i amb aquesta intervenció al cap d'un any havien aconseguit posar el 50% menys de catèters urinaris.

542
00:39:02,000 --> 00:39:06,000
Quan dic catèters urinaris vull dir sondatge permanent, no un d'aquests sondatges de treure i posar.

543
00:39:06,000 --> 00:39:12,400
Només amb una intervenció reduïen a la meitat un procediment que fas i que a sobre no el necessitaves.

544
00:39:12,400 --> 00:39:18,000
És a dir, amb la qual cosa segur que has reduït a la meitat, com a mínim, els efectes adversos d'aquesta intervenció.

545
00:39:18,000 --> 00:39:21,000
En les notes de l'episodi posaré aquesta eina.

546
00:39:21,000 --> 00:39:24,400
Hi ha uns vídeos, veureu que és una cosa bastant més elaborada.

547
00:39:24,400 --> 00:39:29,000
I en aquesta eina hi ha tres apartats diferents, tres grans apartats diferents.

548
00:39:29,000 --> 00:39:33,600
Un que seria la retirada precoç dels catèters, quan estan els pacients hospitalitzats,

549
00:39:33,600 --> 00:39:39,000
que això lligaria una miqueta amb el que havíem parlat de mantenir les vies. De seguida que no necessitis ho treus.

550
00:39:39,000 --> 00:39:43,600
Un altre que és l'ús restrictiu dels catèters urinaris a les sales d'operacions,

551
00:39:43,600 --> 00:39:46,000
que aquí no és el nostre negociat, per tant no hi entrarem.

552
00:39:46,000 --> 00:39:52,800
I un que és el mateix, és a dir, la restricció de posar catèters urinaris als serveis d'urgències.

553
00:39:52,800 --> 00:39:54,000
La restricció, dius?

554
00:39:54,000 --> 00:39:57,800
Sí, o diguem-ne, n'hi diu aquí, <i>restrictive insertion</i>, no? És a dir...

555
00:39:57,800 --> 00:39:59,300
Uns criteris més restrictius.

556
00:39:59,300 --> 00:40:02,000
Exactament, és a dir, fer-ho servir només quan toca.

557
00:40:02,000 --> 00:40:05,000
Llavors ells et donen diferents eines que pots fer servir.

558
00:40:05,000 --> 00:40:09,000
Una que és interessant és aconseguir un consens entre els metges

559
00:40:09,000 --> 00:40:11,600
per les indicacions adequades per fer aquest sondatge.

560
00:40:11,600 --> 00:40:15,000
És a dir, que hi hagi un consens quan s'ha de fer i quan no.

561
00:40:15,000 --> 00:40:20,600
Ells donen unes idees de quines indicacions hi ha que sí que s'ha de posar aquesta sonda.

562
00:40:20,600 --> 00:40:27,000
Tenim, per exemple, que requereixis del monitoratge horari d'entrades i sortides.

563
00:40:27,000 --> 00:40:29,600
Necessites saber l'orina horària, per exemple.

564
00:40:29,600 --> 00:40:36,000
Els pacients ventilats mecànicament. Els pacients amb edema agut de pulmó que necessitin VNI.

565
00:40:36,000 --> 00:40:38,000
És l'únic moment que surt la VNI.

566
00:40:38,000 --> 00:40:46,000
Els cremats de més d'un 20%. Els que tinguin un trauma major. Això, trauma major, diu per protocol ATLS.

567
00:40:46,000 --> 00:40:50,000
Els que hagin d'estar immobilitzats, panxa enlaire i no es puguin bellugar de cap manera.

568
00:40:50,000 --> 00:40:54,000
Bàsicament, grans fractures de pèlvis i grans fractures de columna.

569
00:40:54,000 --> 00:40:57,000
Aquí parla de les fractures de maluc.

570
00:40:57,000 --> 00:41:01,000
I aquí potser, no sé jo fins a quin punt podríem estar d'acord amb això.

571
00:41:01,000 --> 00:41:03,000
I també les retencions agudes d'orina.

572
00:41:03,000 --> 00:41:05,400
Aquestes són les que s'ha de posar una sonda.

573
00:41:05,400 --> 00:41:07,600
Retenció aguda d'orina, doncs s'ha de posar una sonda.

574
00:41:07,600 --> 00:41:13,000
Tot i que en una altra iniciativa semblant a això, que es diu BladderSafe,

575
00:41:13,000 --> 00:41:16,400
és una altra iniciativa que segueix exactament la mateixa idea, també la posarem a les notes de l'episodi,

576
00:41:16,600 --> 00:41:22,000
et recomanen que aquesta retenció d'orina sigui objectivada amb ecografia.

577
00:41:22,000 --> 00:41:25,500
No només pel fet de palpar i que estigui en anúria, no. Mira-ho.

578
00:41:25,500 --> 00:41:30,300
Sí, abans de sondar-ho, dir si hi ha o no hi ha orina dins la bufeta.

579
00:41:30,300 --> 00:41:31,000
Exacte.

580
00:41:31,000 --> 00:41:35,300
Llavors et donen unes altres indicacions que hauries de considerar si val la pena o no val la pena.

581
00:41:35,300 --> 00:41:40,400
Si tens aquestes úlceres sacres terrorífiques que hi ha una incontinència

582
00:41:40,400 --> 00:41:43,000
i per tant estan contínuament humides, doncs no curaran.

583
00:41:43,000 --> 00:41:45,300
El tema de les cures pal·liatives o de confort.

584
00:41:45,300 --> 00:41:48,000
Si tens algú que s'ha de morir i li fot mal cada vegada que el bellugues,

585
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
doncs potser posar-li la sonda i li farà mal una vegada ja te n'oblidaràs.

586
00:41:52,000 --> 00:41:58,000
Llavors n'hi ha unes quantes que et diuen directament que busquis mètodes alternatius per fer-ho servir.

587
00:41:58,000 --> 00:42:03,000
Per exemple, si necessites control de sortides més enllà d'una hora, doncs no facis servir una sonda.

588
00:42:03,000 --> 00:42:08,000
Llavors ja et diuen algunes que no la posis mai. Si tens pacients amb deliri o demència, no la posis.

589
00:42:08,000 --> 00:42:09,000
Correcte.

590
00:42:09,000 --> 00:42:15,000
Incontinents no fan falta. Per obtenir una mostra d'orina, doncs no posis una sonda permanent. Posa una sonda i la treus.

591
00:42:15,000 --> 00:42:18,600
I una molt interessant que és que t'ho demani el pacient, no s'ha de posar.

592
00:42:18,600 --> 00:42:20,000
Com ho dius?, perdona

593
00:42:20,000 --> 00:42:26,000
Que si el pacient demana que li posis una sonda i és només per petició del pacient i no té cap altra indicació, doncs no cal.

594
00:42:26,000 --> 00:42:31,500
Llavors ells donen les tres eines per aconseguir reduir aquestes insercions de catèter. Són bàsicament tres.

595
00:42:31,500 --> 00:42:37,500
L'educació als metges per les indicacions adequades d'aquestes sondes urinàries.

596
00:42:37,500 --> 00:42:44,000
Alhora, educar les infermeres i empoderar-les per poder discutir aquest ús del catèter.

597
00:42:44,000 --> 00:42:49,200
Clar, això també és important que aquesta estratègia ha de tenir present que hi ha d'haver un consens

598
00:42:49,200 --> 00:42:55,000
no només entre metges sinó entre serveis. No pot ser que la planta X posi les sondes per una cosa i la planta Y no.

599
00:42:55,000 --> 00:43:01,000
I l'últim punt és superar les barreres que dificulten el fet de no posar aquestes sondes.

600
00:43:01,000 --> 00:43:04,000
Per això podeu anar mirant, ho tindreu a les notes de l'episodi.

601
00:43:04,000 --> 00:43:09,600
La idea és que les sondes urinàries només les hem de posar realment quan fan falta, no quan creiem que puguin fer falta.

602
00:43:09,600 --> 00:43:10,800
Asegurem-nos de la indicació.

603
00:43:10,800 --> 00:43:15,800
Aquestes indicacions que has dit són les que proposen ells? O és un exemple...

604
00:43:15,800 --> 00:43:17,800
Ells que diuen que són aquestes?

605
00:43:17,800 --> 00:43:23,800
O que l'equip assistencial decideixi per consens els criteris de sondatge?

606
00:43:23,800 --> 00:43:29,800
Les indicacions que ells donen aquí són les que han fet servir aquí a aquest centre, al SunnyBrook aquest.

607
00:43:29,800 --> 00:43:32,800
Els altres, aquests dels del BladderSafe, també te'n proposen algunes,

608
00:43:32,800 --> 00:43:35,800
però realment quan vas a comparar-les hi ha molt poca diferència.

609
00:43:35,900 --> 00:43:41,400
Per exemple, aquest de la fractura de maluc, segurament en alguns llocs, no sé si aquesta fractura de Maluc no necessitarà...

610
00:43:41,400 --> 00:43:44,800
O sigui, no totes les fractures de maluc ho necessitaran, aquest sondatge.

611
00:43:44,800 --> 00:43:49,800
O si el necessiten, probablement en el moment en què aquesta persona pugui tolerar la sedestació, ja es podrà treure.

612
00:43:49,800 --> 00:43:54,800
És la primera part, aquesta dèiem, de retirar la sonda tan aviat com es pugui.

613
00:43:54,800 --> 00:43:55,800
D'acord?

614
00:43:55,800 --> 00:43:58,800
Doncs ja ho sabeu, sondes urinàries permanents,

615
00:43:58,800 --> 00:44:00,800
assegurem-nos de la indicació abans de posar-la.

616
00:44:00,800 --> 00:44:02,500
Siguem restrictius.

617
00:44:02,500 --> 00:44:07,800
Estaria bé fer una infografia que estigui penjada i fàcil visible a tothom

618
00:44:07,800 --> 00:44:10,800
amb les, no sé si has dit, set o vuit indicacions,

619
00:44:10,800 --> 00:44:15,600
les que digui l'evidència científica o les que decidim cada centre.

620
00:44:15,600 --> 00:44:18,800
Això, per exemple, la iniciativa aquesta del <i>BladderSafe</i>,

621
00:44:18,800 --> 00:44:22,800
li van canviar el nom, abans es deia <i>Catether Out</i>, perquè vegis com va la cosa.

622
00:44:22,800 --> 00:44:26,200
La tenen, justament, tenen una fitxa d'aquestes que pots penjar,

623
00:44:26,200 --> 00:44:29,800
doncs igual es podria penjar als carretons on hi tens el material per sondar,

624
00:44:29,800 --> 00:44:34,400
doncs allà una fitxa que digui, la sonda es posa per això, sí o no?

625
00:44:34,400 --> 00:44:35,800
Doncs si no es posa, no la posis.

626
00:44:36,000 --> 00:44:36,800
Exacte.

627
00:44:36,800 --> 00:44:38,800
Ja ho han pensat, aquesta gent són...

628
00:44:38,800 --> 00:44:40,400
Veus? Són espavilats.

629
00:44:40,400 --> 00:44:42,800
Les ajudes cognitives, que deies abans.

630
00:44:42,800 --> 00:44:45,200
Exacte, sí, sí. Molt bé, Albert.

631
00:44:45,200 --> 00:44:48,600
Va, anem a l'UrgemMot, que ja saps que m'agrada molt sempre a mi.

632
00:44:48,600 --> 00:44:50,200
Aquesta de l'UrgemMot, que tens per avui?

633
00:44:50,200 --> 00:44:51,200
Què ens expliques?

634
00:44:53,800 --> 00:44:57,800
L'últim episodi, que era el 32, que vam fer...

635
00:44:57,800 --> 00:44:59,000
L'últim episodi que vam fer?

636
00:44:59,000 --> 00:45:00,800
Sí, sí, sí, el 32, sí, sí.

637
00:45:00,800 --> 00:45:03,600
Vam fer un llistat de termes de cardiologia,

638
00:45:03,600 --> 00:45:06,400
i en van faltar uns quants per comentar.

639
00:45:06,400 --> 00:45:08,800
Per exemple, quan tens una insuficiència cardíaca,

640
00:45:08,800 --> 00:45:11,800
en moltes ocasions fem un tractament depletiu.

641
00:45:11,800 --> 00:45:14,300
Aquest ja l'havíem dit en algun altre episodi de l'EMPodCat,

642
00:45:14,300 --> 00:45:17,000
però ara el repeteixo, només termes de cardiologia.

643
00:45:17,000 --> 00:45:19,000
El tractament depletiu.

644
00:45:19,000 --> 00:45:24,200
Sempre n'havia dit jo de-plec-tiu, amb una C, però correctament és depletiu.

645
00:45:24,200 --> 00:45:25,000
Carai!

646
00:45:25,000 --> 00:45:27,000
Sí, no te'n recordaves d'aquest, no?

647
00:45:27,000 --> 00:45:29,000
No, no, no, no, mira, au.

648
00:45:29,000 --> 00:45:30,000
Sí, sí, depletiu.

649
00:45:30,000 --> 00:45:35,600
Després, els fàrmacs, que per exemple ens ajuden molt en les taquicàrdies,

650
00:45:35,600 --> 00:45:40,000
gent que va a 180 per minut i els volem frenar una miqueta,

651
00:45:40,000 --> 00:45:42,000
fem servir blocadors.

652
00:45:42,000 --> 00:45:46,200
No fem servir bloquejants o bloquers, els beta-bloquers i això no.

653
00:45:46,200 --> 00:45:51,000
Són blocadors o beta-adrenèrgics o blocadors dels canals del calci, per exemple.

654
00:45:51,000 --> 00:45:55,000
Per tant, la pròxima vegada, i si li posem un blocador beta-adrenèrgic?

655
00:45:55,000 --> 00:46:00,000
Tu ja saps que has d'anar a buscar el bisoprolol, labetalol, el que faci falta.

656
00:46:00,000 --> 00:46:02,200
Què més? Fibrinòlisi.

657
00:46:02,200 --> 00:46:07,000
Ja ho veiem escrit moltes vegades, la fibrinòlisi, en lloc de fibrinolisi.

658
00:46:07,000 --> 00:46:09,000
Després, el marcapassos.

659
00:46:09,000 --> 00:46:12,400
En lloc de marcapas, hem de parlar de marcapassos.

660
00:46:12,400 --> 00:46:14,800
Quan el pacient té un bloqueig de tercer grau i tal,

661
00:46:14,800 --> 00:46:18,800
truques al càrdio per dir, tinc un pacient que necessita un marcapassos.

662
00:46:18,800 --> 00:46:25,300
I quan té una insuficiència cardíaca, moltes vegades veiem que el pacient té un fetge cardíac.

663
00:46:25,300 --> 00:46:28,800
També en podríem dir un fetge d'èstasi,

664
00:46:28,800 --> 00:46:32,600
però el terme que el Termcat ens aconsella és el fetge cardíac.

665
00:46:32,800 --> 00:46:36,600
I, ja, finalment, és l'adjectiu miocardíac.

666
00:46:36,600 --> 00:46:41,800
En lloc de miocàrdic, no sé per què, jo també sempre, i ara encara em costa,

667
00:46:41,800 --> 00:46:45,400
tot i que ja ho sé, parlo de miocàrdic, però hauríem de parlar de miocardíac.

668
00:46:45,600 --> 00:46:51,600
Per tant, hauríem de parlar de l'infart miocardíac, la necrosi miocardíaca, en lloc de miocàrdica.

669
00:46:51,600 --> 00:46:54,600
Aquest serà difícil, eh? Perquè ja teníem...

670
00:46:54,600 --> 00:46:58,600
El vessament pericardíac ja costava. Doncs ara imagina't, clar, és el mateix, no?

671
00:46:58,800 --> 00:47:02,800
Sí, perquè fa mil anys que el fem servir i, hòstia, no sé,

672
00:47:02,800 --> 00:47:06,800
aquests canvis de termes que són d'on està la...

673
00:47:06,800 --> 00:47:13,800
si és esdrúixola, si és àtona, si és... per tant, porta accent, no sé què, canviar l'entonació...

674
00:47:13,800 --> 00:47:19,100
Això, almenys a mi em costa. M'és difícil, perquè, no sé, se'm fa poc intuïtiu.

675
00:47:19,100 --> 00:47:21,800
Diré a mi infart de miocardi i així no t'estalvies haver de...

676
00:47:21,800 --> 00:47:22,800
Molt bé, bona idea.

677
00:47:23,000 --> 00:47:25,200
Va, i tu, Albert, tenies algun UrgemMot per comentar?

678
00:47:25,400 --> 00:47:28,200
Doncs mira, jo no tinc un UrgemMot, però tinc problemes.

679
00:47:28,400 --> 00:47:29,300
Tens problemes de què?

680
00:47:29,300 --> 00:47:30,200
Us ho explico.

681
00:47:30,200 --> 00:47:33,200
Mentre escrivia alguna de les meves entrades al blog,

682
00:47:33,200 --> 00:47:37,200
el meu corrector automàtic, que n'estic fent servir un de molt xulo, softcatalà <i>power</i>.

683
00:47:37,200 --> 00:47:40,200
Companys de softcatalà, gràcies, us estimem molt.

684
00:47:40,200 --> 00:47:43,200
Resulta que em marcava la paraula decliu.

685
00:47:43,200 --> 00:47:44,200
Una cosa en decliu.

686
00:47:44,200 --> 00:47:48,200
Posem una sonda en decliu quan, doncs, des del lloc d'inserció de la sonda,

687
00:47:48,200 --> 00:47:50,600
la bossa recol·lectora és més avall.

688
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
Aquesta diferència d'alçada, doncs, el decliu.

689
00:47:54,000 --> 00:48:00,200
Tota la vida, oi? Deixar la sonda en decliu, passes un <i>pleur-evac</i> d'aspiració a decliu, oi?

690
00:48:00,200 --> 00:48:06,200
I què passa? Això és que el teu softcatalà aquest està blocat.

691
00:48:06,400 --> 00:48:09,400
Està blocat. Doncs resulta que decliu no és al diccionari.

692
00:48:09,400 --> 00:48:15,100
Ni al diccionari, ni a l'Optimot, ni al Termcat. Llavors, no sé com n'haig de dir,

693
00:48:15,100 --> 00:48:20,600
al fet aquest de posar una bossa recol·lectora per sota del lloc on està posada la sonda.

694
00:48:20,600 --> 00:48:23,400
La sonda o el que sigui, l'element recol·lector que toqui.

695
00:48:23,400 --> 00:48:25,400
Sí, però ara tenim un problema, Albert.

696
00:48:25,400 --> 00:48:27,400
Tinc un dubte. Sí, sí, la veritat és que ara mateix...

697
00:48:27,600 --> 00:48:29,400
Tens un problema, tens un problema.

698
00:48:29,400 --> 00:48:32,400
Perquè, és clar, estic fent servir una paraula que no és el diccionari.

699
00:48:32,400 --> 00:48:36,400
I, és clar, això em fa baixar punts en el meu rànquing de torracollons.

700
00:48:36,400 --> 00:48:40,400
Si algú sap com se n'ha de dir en català correcte, doncs, que ens ho digui.

701
00:48:40,400 --> 00:48:43,400
Nosaltres seguirem buscant, però no ho sé.

702
00:48:43,400 --> 00:48:49,400
Estàs proposant que siguin els oients d'aquest pòdcast que ens solucionin el problema i ens aportin la solució.

703
00:48:49,400 --> 00:48:53,800
Si ho saben, seria molt lleig que no ens ho diguessin. A mi em tenen patint i no...

704
00:48:53,800 --> 00:48:58,000
no sé, no tinc les coronàries molt sobrades com per anar patint inútilment.

705
00:48:58,000 --> 00:48:59,200
Bé, està bé, està bé.

706
00:48:59,200 --> 00:49:05,800
Per tant, oients, ja ho sabeu. Si sabeu com es diu decliu, el fet aquest de tenir un element recol·lector

707
00:49:05,800 --> 00:49:10,200
per sota d'una alçada, per fer servir la gravetat per recollir, doncs a veure si sabeu com es diu.

708
00:49:10,200 --> 00:49:12,800
Jo no ho sé. Si ho trobem, ja ho passarem.

709
00:49:12,800 --> 00:49:15,800
Molt bé, aviam si al pròxim episodi, d'aquí un mes, ja podem celebrar

710
00:49:15,800 --> 00:49:17,800
que tenim una resposta al teu dubte, Albert.

711
00:49:17,800 --> 00:49:20,800
A veure, suposo que haurem d'escriure els del TermCat i demanar-los-hi.

712
00:49:20,800 --> 00:49:22,400
Al final acabarà sent el més ràpid, espero.

713
00:49:22,400 --> 00:49:26,400
No, home, no. Ja veuràs com... ja ens ajudaran, Albert. No pateixis.

714
00:49:26,400 --> 00:49:28,400
<i>Twitter has tu mágia</i>, que deien...

715
00:49:28,400 --> 00:49:30,400
hastumagia...

716
00:49:30,400 --> 00:49:35,400
Vinga, va, anem a l'última secció. La secció de les recomanacions.

717
00:49:37,400 --> 00:49:39,200
Què ens recomanes, a aquest episodi, Xavi?

718
00:49:39,200 --> 00:49:42,400
Doncs jo tenia una recomanació d'un llibre.

719
00:49:42,400 --> 00:49:45,200
No sé si ja havíem fet algun llibre...

720
00:49:45,200 --> 00:49:48,600
No recordo haver recomanat cap llibre a l'EMPodCat. No ho recordo.

721
00:49:48,600 --> 00:49:49,800
Jo sí n'he recomanat un.

722
00:49:49,800 --> 00:49:51,800
Tu n'has recomanat un? Sí, un dia? Hòstia.

723
00:49:51,800 --> 00:49:52,800
Sí, sí, sí.

724
00:49:52,800 --> 00:49:55,800
<i>Being Mortal</i>, de l'Athul Gawande.

725
00:49:55,800 --> 00:49:58,800
La primera temporada, ja fa dies, eh, d'aquesta.

726
00:49:58,800 --> 00:50:00,800
Però sí, sí, hem recomanat algun llibre, eh.

727
00:50:00,800 --> 00:50:04,400
Som antics, Xavi, som antics, cony.

728
00:50:04,400 --> 00:50:06,400
Jo és que tinc una memòria de peix. Què vols que et digui?

729
00:50:06,400 --> 00:50:07,800
Va, quin llibre, quin llibre?

730
00:50:07,800 --> 00:50:12,400
Jo tinc un llibre que... va arribar per el Tió,

731
00:50:12,400 --> 00:50:16,400
i que el seu títol és Per què els elefants no tenen càncer?

732
00:50:16,400 --> 00:50:18,000
El coneixes, Albert?

733
00:50:18,000 --> 00:50:20,400
Això... qui ho va escriure, això?

734
00:50:20,400 --> 00:50:22,200
Ah, ah, ah. Qui ho va escriure, això?

735
00:50:22,400 --> 00:50:26,000
Sí, sí, em sona, em sona, però no sóc capaç de... no sóc capaç de recordar qui ho va escriure.

736
00:50:26,000 --> 00:50:31,000
Doncs mira, penso que una de les gràcies d'aquest llibre són els seus autors.

737
00:50:31,000 --> 00:50:36,600
Perquè no és un autor únic, sinó que ho escriu una plataforma

738
00:50:36,600 --> 00:50:38,200
que es diu Neurones Fregides.

739
00:50:38,200 --> 00:50:39,000
Home!

740
00:50:39,000 --> 00:50:40,000
Et sona ara o no?

741
00:50:40,000 --> 00:50:41,000
Home, i tant!

742
00:50:41,000 --> 00:50:43,700
Grans divulgadors de ciència en català.

743
00:50:43,700 --> 00:50:47,000
Neurones Fregides. Massa joves pel meu gust, però i tant, i tant.

744
00:50:47,000 --> 00:50:48,000
Val.

745
00:50:48,000 --> 00:50:49,200
Doncs sí, això...

746
00:50:49,200 --> 00:50:54,400
L'escriuen això, són Neurones Fregides, i tal com diu la contraportada del llibre,

747
00:50:54,400 --> 00:50:57,400
Neurones Fregides, us ho llegeixo, és una plataforma

748
00:50:57,400 --> 00:50:59,700
impulsada per científics joves

749
00:50:59,700 --> 00:51:03,700
amb l'objectiu de promoure diferents projectes de divulgació científica en català,

750
00:51:03,700 --> 00:51:09,700
crear referents en la nostra llengua i arribar a sectors de la societat on la divulgació clàssica no arriba.

751
00:51:09,700 --> 00:51:11,700
Aleshores, es dediquen a això.

752
00:51:11,700 --> 00:51:16,400
Participen en molts mitjans de comunicació, han fet un llibre, xarxes socials,

753
00:51:16,400 --> 00:51:22,400
i bé, són un grup, ara no et sabria dir, són com deu o així,

754
00:51:22,400 --> 00:51:28,100
i evidentment són joves, i cadascú és del seu ram de la ciència,

755
00:51:28,100 --> 00:51:34,100
físics, matemàtics, enginyers de no sé què, químics, genetistes, etc.

756
00:51:34,100 --> 00:51:40,400
I en aquest llibre hi ha 16 temes diferents i cada tema el fa un d'aquests científics

757
00:51:40,400 --> 00:51:42,400
i t'explica aquell tema.

758
00:51:42,400 --> 00:51:47,400
Aquest llibre no va d'un sol concepte, d'un sol tema,

759
00:51:47,400 --> 00:51:51,700
sinó que parla de 16 temes diferents, cadascun escrit per un d'aquests científics,

760
00:51:51,700 --> 00:51:57,700
i a mi em va fer gràcia perquè em vaig sentir identificat amb els neurones fregides,

761
00:51:57,700 --> 00:52:03,100
que una miqueta, ells, el seu públic, no són professionals del tal sector,

762
00:52:03,100 --> 00:52:07,700
sinó que fan divulgació científica per la població en general.

763
00:52:07,800 --> 00:52:13,000
Nosaltres ens centrem més, ens centrem exclusivament en els professionals sanitaris

764
00:52:13,000 --> 00:52:19,700
de les urgències sanitàries mèdiques, però, no sé, com que el seu objectiu

765
00:52:19,700 --> 00:52:25,300
era fer divulgació científica en català i era de la branca de la ciència,

766
00:52:25,300 --> 00:52:29,900
per això em va fer molta gràcia i vaig comprar el llibre, me'l vaig llegir i el vaig trobar molt interessant.

767
00:52:29,900 --> 00:52:31,900
I és molt amè de llegir i és interessant,

768
00:52:31,900 --> 00:52:34,900
tots els 16 temes diferents són molt interessants.

769
00:52:34,900 --> 00:52:39,000
Per tant, vaig pensar, això ho haig de recomanar un dia a l'EMPodCat

770
00:52:39,000 --> 00:52:41,600
perquè penso que val molt la pena llegir-lo

771
00:52:41,600 --> 00:52:46,000
i conèixer aquesta gent de les neurones fregides perquè expliquen coses molt interessants.

772
00:52:46,000 --> 00:52:48,800
Sí, sí, tenen algun canal de YouTube hem seguit a casa.

773
00:52:48,800 --> 00:52:51,800
Sí, sí, tenen de tot, tenen de tot aquesta gent.

774
00:52:51,800 --> 00:52:54,000
Molt bé, Escolta Neurones Fregides, molt bé, molt bé.

775
00:52:54,000 --> 00:52:56,000
M'agrada aquest jovent, el jovent ve fort.

776
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
Va, què més? I tu, Albert, tenies alguna proposta?

777
00:52:58,000 --> 00:53:01,000
Sí, mira, jo tinc, va, direm que és un lloc web.

778
00:53:01,000 --> 00:53:04,200
De fet, és una iniciativa docent, es diu <i>The Protected Airway.</i>

779
00:53:04,200 --> 00:53:06,200
Mira, parlàvem del cas de la Bromiley.

780
00:53:06,200 --> 00:53:09,000
Doncs, goita, aquests també segur que en parlaran.

781
00:53:09,200 --> 00:53:11,200
Doncs aquest The Protected Airway.com

782
00:53:11,200 --> 00:53:16,200
és un lloc web en el qual hi ha tota una sèrie de lliçons.

783
00:53:16,200 --> 00:53:20,900
No m'atreviria a dir que és estrictament un curs perquè el que hi ha són diferents temes

784
00:53:20,900 --> 00:53:23,200
i tu pots anar aprenent de diferents temes.

785
00:53:23,200 --> 00:53:25,200
És bastant multimodal.

786
00:53:25,200 --> 00:53:29,600
Per exemple, tenen una part de pòdcast en què hi ha una gravació que parlen d'algun dels temes

787
00:53:29,600 --> 00:53:33,600
que tenen per aprendre i per cada un dels...

788
00:53:33,600 --> 00:53:37,200
De fet, parlen de learning spaces, de llocs d'aprenentatge.

789
00:53:37,200 --> 00:53:41,200
Doncs tenen una infografia i després tenen dins del lloc web

790
00:53:41,200 --> 00:53:44,200
enllaços que et porten, infografies que es belluguen.

791
00:53:44,200 --> 00:53:46,800
Al jovent suposo que li agradarà més que a mi.

792
00:53:46,800 --> 00:53:50,200
El lloc és molt interessant, l'aprenentatge és molt interessant.

793
00:53:50,200 --> 00:53:56,200
M'estressa una miqueta tot aquest ara vaig aquí apreta allà, ara surt un vídeo, ara sona un no sé què.

794
00:53:56,200 --> 00:53:59,200
Això m'estressa, però realment el contingut és molt, molt bo.

795
00:53:59,200 --> 00:54:03,400
També fan algun curs. Pel que veig aquí són de Nova York.

796
00:54:03,400 --> 00:54:05,600
Un curs presencial amb cadàvers i això.

797
00:54:05,600 --> 00:54:07,200
Fa pinta de ser interessant.

798
00:54:07,200 --> 00:54:11,200
Evidentment no els he fet tots, però està guai.

799
00:54:11,200 --> 00:54:14,200
També tens els <i>quizziz</i> aquests corresponents.

800
00:54:14,200 --> 00:54:15,600
Penso que val la pena.

801
00:54:15,600 --> 00:54:20,600
Com sempre aquí pots dedicar-hi moltes hores de la teva vida. Aquestes coses que...

802
00:54:20,600 --> 00:54:25,200
Comences i quan comences a veure les hores que hi hauràs de dedicar... Uf!

803
00:54:25,200 --> 00:54:26,800
Falten hores del dia després.

804
00:54:26,800 --> 00:54:28,800
I són formacions gratuïtes això o no?

805
00:54:28,800 --> 00:54:33,200
Sí, sí, sí. El que no hi ha evidentment és... No tens certificacions.

806
00:54:33,200 --> 00:54:34,400
Però està currat.

807
00:54:34,400 --> 00:54:38,400
Ara estic veient aquí els pòsters de videolaringoscòpia hiperangulada,

808
00:54:38,400 --> 00:54:40,400
els glidescopes amb la...

809
00:54:40,400 --> 00:54:44,000
Tens el pòster i a més a més tens l'espai que pots anar a veure

810
00:54:44,000 --> 00:54:49,400
amb text que t'explica el que has de fer, amb algun vídeo tant en tant amb alguna àudio que t'explica.

811
00:54:49,400 --> 00:54:56,400
En funció de cada un dels espais d'aprenentatge tenen més o menys floritures.

812
00:54:56,400 --> 00:54:57,400
Doncs això.

813
00:54:57,400 --> 00:55:00,600
theprotectedairway.com

814
00:55:00,600 --> 00:55:03,400
Va bé, doncs li donarem un cop d'ull i li direm què tal.

815
00:55:03,400 --> 00:55:06,000
Molt bé. Doncs escolta'm, ja portem molta estona.

816
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
Jo crec que ja podríem anar acabant aquí.

817
00:55:08,000 --> 00:55:12,000
Al grup de Telegram veureu que hi ha diferents xerrades.

818
00:55:12,000 --> 00:55:14,200
Hem anat posant diferents enllaços de xerrades,

819
00:55:14,200 --> 00:55:16,200
webinars que hi ha els propers dies.

820
00:55:16,200 --> 00:55:18,600
Mireu, perquè potser algun és interessant

821
00:55:18,600 --> 00:55:20,200
i qui sap potser en algun d'aquests ens veurem.

822
00:55:20,200 --> 00:55:22,200
Molt bé, Albert. Doncs res més.

823
00:55:22,200 --> 00:55:24,800
No sé. Ens veiem al pròxim episodi de l'EMPodCat.

824
00:55:24,800 --> 00:55:26,400
Vinga, va, fins el mes que ve.

825
00:55:26,400 --> 00:55:27,000
Adéu siau a tothom

826
00:55:27,000 --> 00:55:28,300
Adéu, que vagi bé