1
00:00:04,500 --> 00:00:09,500
EmPodCat, el pòdcast d'urgències i emergències mèdiques en català.
2
00:00:11,500 --> 00:00:16,500
Benvingudes a un nou episodi de l'EmPodCat, el que fa 28 d'aquesta tercera temporada.
3
00:00:16,500 --> 00:00:20,500
Avui és un programa, que hi ha alg cosa més que ens explicarà coses interessants.
4
00:00:20,500 --> 00:00:22,500
Anirem al gra perquè no sabem si se'ns allargarà molt.
5
00:00:22,500 --> 00:00:27,500
Jo sóc l'Albert, sóc l'infermer de Cerdanya que presenta aquest pòdcast també i
6
00:00:27,500 --> 00:00:31,000
justament l'altra persona que s'hi posarà ara, en Xavi.
7
00:00:31,000 --> 00:00:34,500
Fa ja uns quants anys que hem començat. Va, Xavi, ataca!
8
00:00:34,500 --> 00:00:40,000
Sí, jo em presento, sóc en Xavi Basurto, soc metge d'urgències de l'Hospital de Figueres
9
00:00:40,000 --> 00:00:43,500
i també vaig amunt i avall amb la 606.
10
00:00:43,500 --> 00:00:49,500
També ens podeu seguir en el blog d'Urgem i a Twitter, doncs a urgem.cat.
11
00:00:49,500 --> 00:00:52,000
I l'Albert també el podem seguir a moltes...
12
00:00:52,000 --> 00:00:57,300
On te podem seguir tu, Albert? El que ens expliques i el que fas difusió, on te'l podem llegir?
13
00:00:57,300 --> 00:01:01,500
Bé, jo escric al meu blog, emermedpirineus.cat, un nom fàcil també.
14
00:01:01,500 --> 00:01:05,000
I em trobareu per el mateix nom al Twitter i a Mastodont.cat.
15
00:01:05,000 --> 00:01:10,800
Fetes les presentacions dels de sempre, avui tenim com tenim de tant en tant,
16
00:01:10,800 --> 00:01:14,500
no tant com ens agradaria, perquè ens agradaria que fos més habitual.
17
00:01:14,500 --> 00:01:18,500
Tenim un convidat entre nosaltres, que és l'Àngels Gispert,
18
00:01:18,500 --> 00:01:23,500
que és metge de família, urgentòloga, metge d'urgències
19
00:01:23,500 --> 00:01:27,200
i actualment és la cap de servei dels serveis d'urgències del Trueta
20
00:01:27,200 --> 00:01:30,500
i que ens ve a explicar temes molt interessants
21
00:01:30,500 --> 00:01:37,000
que ara començaran a ser més de moda o més freqüents en els serveis d'urgències.
22
00:01:37,000 --> 00:01:40,500
No tinc clar que sigui aquesta temporada la més idònia,
23
00:01:40,500 --> 00:01:45,000
però que ens ve a parlar sobre intoxicacions per bolets.
24
00:01:45,000 --> 00:01:46,000
Hola Àngels, què tal?
25
00:01:46,000 --> 00:01:47,500
Hola, bona tarda.
26
00:01:47,500 --> 00:01:50,700
Ens véns a explicar coses de bolets o parlem d'alguna altra cosa?
27
00:01:50,700 --> 00:01:53,300
Perquè no sé si aquest any, com que no ha plogut gaire,
28
00:01:53,300 --> 00:01:56,700
no sé si tindrem molts problemes amb els bolets. Com ho veus això?
29
00:01:56,700 --> 00:02:01,500
Bé, això mai se sap, perquè jo crec que últimament no depèn tant de la meteorologia
30
00:02:01,500 --> 00:02:04,500
com del sentit comú dels boletaires aficionats.
31
00:02:04,500 --> 00:02:11,100
Una de les coses que sabem de la natura és que les coses dolentes i les coses tòxiques
32
00:02:11,100 --> 00:02:14,500
són capaces de sobreviure en qualsevol condició climatològica.
33
00:02:14,500 --> 00:02:20,500
Sempre en cau algun. Aquest any en vam tenir a la primavera d'intoxicats per bolets.
34
00:02:20,500 --> 00:02:22,200
Ja ho veurem.
35
00:02:22,200 --> 00:02:26,500
Tu, a part de tenir aquesta expertesa en temes de toxicologia,
36
00:02:26,500 --> 00:02:30,800
vas a caçar bolets de tant en tant o no t'interessa el tema?
37
00:02:30,800 --> 00:02:34,500
Hi havia anat perquè el meu pare és un gran boletaire.
38
00:02:34,500 --> 00:02:41,000
Jo soc de la Bisbal d'Empordà i per allà a les Gavarres l'acompanyava quan era petita.
39
00:02:41,000 --> 00:02:43,800
Però jo tinc un problema que em passa el mateix amb la dermatologia.
40
00:02:43,800 --> 00:02:47,800
No tinc memòria fotogràfica. Soc un desastre. Jo ho veig tot igual.
41
00:02:47,800 --> 00:02:52,600
I les vegades que he anat a buscar bolets, després arribo i la meva mare me'ls tira tots a la basura
42
00:02:52,600 --> 00:02:55,100
perquè no hi ha res bo. O siqui que...
43
00:02:55,100 --> 00:02:59,100
Jo em dedico al que ja se l'ha menjat i els compro al supermercat
44
00:02:59,100 --> 00:03:01,800
o als que va a buscar algú que els coneix.
45
00:03:01,800 --> 00:03:06,800
O sigui, ai anem al Trueta i ens regales bolets, no els agafarem.
46
00:03:06,800 --> 00:03:08,200
Millor que no.
47
00:03:11,900 --> 00:03:16,400
Hem llegit diverses coses que ens havies passat, el butlletí de toxicologia
48
00:03:16,400 --> 00:03:18,400
i algun document que ens havies passat.
49
00:03:18,400 --> 00:03:23,400
I tant l'Albert com jo ens hem anat apuntant alguns dubtes que ens havia generat el que hem llegit.
50
00:03:23,400 --> 00:03:29,400
I si et sembla, no sé, si et sembla vols començar a explicar-nos el maneig,
51
00:03:29,400 --> 00:03:33,000
el diagnòstic, tractament i pronòstic i aquestes coses que ens podem trobar
52
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
amb la gent que s'intoxica per bolets.
53
00:03:36,000 --> 00:03:40,600
Doncs, si vols començar, nosaltres després t'anem escoltant i t'anem interrompent
54
00:03:40,600 --> 00:03:43,600
per fer preguntes i resoldre dubtes?
55
00:03:43,600 --> 00:03:47,900
Perfecte. Primer explicar-vos una mica com vaig arribar al món dels bolets.
56
00:03:47,900 --> 00:03:53,400
Perquè ja us dic, no sóc caçadora de bolets i sí que a casa meva sempre s'han anat a buscar bolets
57
00:03:53,600 --> 00:03:57,600
i s'han cuinat, però això va ser una mica de casualitat.
58
00:03:57,600 --> 00:04:01,900
A mi m'agrada molt la toxicologia, estic posada en diversos grups de treball
59
00:04:01,900 --> 00:04:07,200
i quan vam fer la primera jornada de toxicologia de la societat catalana,
60
00:04:07,200 --> 00:04:12,200
el tema eren els bolets. A mi em tocava presentar una taula
61
00:04:12,200 --> 00:04:17,400
i el primer ponent, que havia de ser en David Gràcia, que suposo que coneixeu,
62
00:04:17,400 --> 00:04:21,200
que també és metge d'urgències i gran boletaire de l'Hospital de Palamós,
63
00:04:21,200 --> 00:04:24,100
havia de presentar quins eren els bolets tòxics de Catalunya
64
00:04:24,100 --> 00:04:27,200
i com es confonien amb els comestibles.
65
00:04:27,200 --> 00:04:32,600
I just quan li vam dir la data, que ja tenia tot preparat, ell estava fora de viatge,
66
00:04:32,600 --> 00:04:38,200
amb la qual cosa m'ho vaig haver d'aprendre. I a partir d'aquí va sortir una mica la passió dels bolets.
67
00:04:38,200 --> 00:04:42,200
I una mica arrel d'aquella jornada és quan hem anat fent guies
68
00:04:42,200 --> 00:04:47,500
i cada any als del meu servei els faig l'speech habitual, a aquesta època,
69
00:04:47,500 --> 00:04:52,500
de començaran a venir bolets, cada pacient que vingui amb diarrees, pregunteu-li.
70
00:04:52,500 --> 00:04:58,900
I una mica també parlar que ha canviat el perfil de l'intoxicat per bolets,
71
00:04:58,900 --> 00:05:02,900
perquè ara mateix vam tenir durant molt de temps un programa a la tele,
72
00:05:02,900 --> 00:05:08,700
caçador de bolets, hi ha aplicacions de mòbil que tu vas al bosc i li fas una foto
73
00:05:08,700 --> 00:05:12,200
i l'aplicació et diu si és bo o dolent i la gent se'n fia i se'l menja,
74
00:05:12,200 --> 00:05:13,900
que també és una cosa que no he entès mai.
75
00:05:13,900 --> 00:05:19,900
Hi ha concursos, diades de bolets, vull dir que és com una fal·lera de voler ser neorural.
76
00:05:19,900 --> 00:05:26,600
I abans potser et trobaves gent que eren molt experts i que es confonien.
77
00:05:26,600 --> 00:05:31,600
Tots sabem que un dels bolets més apreciats que tenim aquí és l'ou de Reig
78
00:05:31,600 --> 00:05:35,600
i l'ou de Reig és una amanita i d'amanites n'hi ha molts tipus,
79
00:05:35,600 --> 00:05:39,600
però també hi ha les més tòxiques que tenim a Catalunya.
80
00:05:39,600 --> 00:05:43,900
I l'ou de Reig quan és petit no té color i és molt fàcil confondre
81
00:05:43,900 --> 00:05:47,200
el que tu et penses que és un ou de Reig, que si deixes passar un parell de dies
82
00:05:47,200 --> 00:05:53,200
es tornarà taronja amb una amanita verna, amb una amanita phalloides,
83
00:05:53,200 --> 00:05:58,900
que seran... l'ou de Reig es tornarà taronja i l'amanita phalloides es tornarà verda.
84
00:05:58,900 --> 00:06:02,200
Hi ha el boletaire expert que té moltes ganes de trobar ous de Reig,
85
00:06:02,200 --> 00:06:06,900
doncs els agafa abans que els agafi el veí que vindrà demà a buscar bolets
86
00:06:06,900 --> 00:06:09,900
i és quan es confonien i s'intoxicaven.
87
00:06:09,900 --> 00:06:15,900
Últimament en els darrers anys el que estem veient és que hi ha molt de neòfit dels bolets,
88
00:06:15,900 --> 00:06:19,900
d'aquests que van amb l'aplicació i que van amb el que han vist a la tele
89
00:06:19,900 --> 00:06:22,900
i agafen tot el que els hi sembla i venen intoxicats.
90
00:06:23,200 --> 00:06:27,500
Ha canviat una mica el perfil del pacient, no sé si m'explico.
91
00:06:27,500 --> 00:06:32,500
I creus que hi ha més incidència d'intoxicacions per bolets que fa 10 anys o 20 anys
92
00:06:32,500 --> 00:06:36,500
o abans d'aquestes aplicacions i d'aquestes programes i tot això o no?
93
00:06:36,500 --> 00:06:41,500
Sí, exacte, hi ha més incidència però també veiem més intoxicacions lleus
94
00:06:41,500 --> 00:06:46,200
perquè agafen bolets que fan més simptomatologia gastrointestinal
95
00:06:46,200 --> 00:06:49,200
o que fan una clínica molt més lleu.
96
00:06:49,200 --> 00:06:56,200
És molt freqüent gent que va i veu xampinyons, que és l'únic que coneixen del supermercat,
97
00:06:56,200 --> 00:07:03,200
i hi ha xampinyons bords que et poden fer un tropell gastrointestinal impressionant.
98
00:07:04,200 --> 00:07:09,900
Una mica ha canviat el perfil, encara també algun coneixedor de bolets que s'ha confós,
99
00:07:09,900 --> 00:07:17,900
però és una mica el que hem vist a tots els hospitals que acaben atenent pacients boletaires,
100
00:07:17,900 --> 00:07:21,900
que són els del nord i de la província de Girona.
101
00:07:21,900 --> 00:07:29,900
Total, que tenim poder una miqueta més d'incidència d'intoxicacions però acostumen a ser lleus.
102
00:07:29,900 --> 00:07:32,900
La majoria són lleus, sí. Hi ha anys que no veiem cap cas greu
103
00:07:32,900 --> 00:07:35,900
i ja et dic que aquest any ens vam estrenar a la primavera
104
00:07:35,900 --> 00:07:40,900
amb una família de tres que van menjar una amanita verna, que és la que surt a la primavera,
105
00:07:41,200 --> 00:07:46,200
i que van acabar fent hepatotoxicitat. No van necessitar trasplantament, van acabar bé.
106
00:07:46,200 --> 00:07:51,200
Perquè els que són més tòxics, suposo que són els que fan hepatotoxicitat,
107
00:07:51,200 --> 00:07:54,900
tenen una estacionalitat o no té per què? L'amanita phalloides, no sé què,
108
00:07:54,900 --> 00:07:56,900
te la pots trobar a la primavera també o no?
109
00:07:56,900 --> 00:08:00,900
No, la phalloides és més de final d'estiu tardor,
110
00:08:00,900 --> 00:08:05,900
però hi ha un tipus d'amanita, que és l'amanita verna, que creix a la primavera,
111
00:08:05,900 --> 00:08:12,500
en zones altes, al Pirineu, i que aquesta sí que et pot fer igual de hepatotoxicitat
112
00:08:12,500 --> 00:08:16,500
que l'amanita virosa o que l'amanita phalloides, que són més de tardor.
113
00:08:16,500 --> 00:08:18,900
Àngels, lligant amb el que has comentat abans,
114
00:08:18,900 --> 00:08:23,200
que tots els clients que vénen amb cagarrines al Trueta se'ls pregunta si han menjat bolets,
115
00:08:23,200 --> 00:08:27,900
tenim alguna manera de saber si la potencial intoxicació serà greu o lleu
116
00:08:27,900 --> 00:08:30,600
en base a la simptomatologia que ens refereixen?
117
00:08:30,600 --> 00:08:35,200
Sí, de fet, amb les intoxicacions per bolets el més important és fer una bona anamnesi,
118
00:08:35,200 --> 00:08:40,200
fer una bona història clínica, perquè amb això pots arribar a identificar
119
00:08:40,200 --> 00:08:43,000
quina família de bolets ha pogut menjar.
120
00:08:43,000 --> 00:08:46,500
Un moment, o sigui, un pacient a urgències que no se li fa el tac abans de preguntar-li res?
121
00:08:46,500 --> 00:08:53,000
A vegades passa, a vegades passa, que no et sentin els radiòlegs, però sí, sí.
122
00:08:53,000 --> 00:08:54,500
Això ho intento jo, eh?
123
00:08:54,500 --> 00:09:01,500
El que els he fet és unes fitxes, tots els ordinadors tenen accés a una intranet
124
00:09:01,500 --> 00:09:07,500
i tenim com un PowerPoint, a cada box hi ha un ordinador i els passem allà les fotos
125
00:09:07,500 --> 00:09:10,500
i que busquin quina espècie creuen ells que han menjat.
126
00:09:10,700 --> 00:09:13,700
Això és pels pacients perquè mirin les fotos i s'ho vegin?
127
00:09:13,700 --> 00:09:18,500
Sí, o sigui, el primer que has d'intentar amb l'anamnesi, a part de preguntar els símptomes,
128
00:09:18,500 --> 00:09:24,800
i ja seria més pels entesos, és primer si els han agafat ells i saben on l'han agafat,
129
00:09:24,800 --> 00:09:31,200
perquè el tipus de bosc també fa que creixin més uns bolets que els altres,
130
00:09:31,200 --> 00:09:37,200
l'època de l'any també, que t'expliquin com era macroscòpicament aquest bolet,
131
00:09:37,200 --> 00:09:41,500
si l'han menjat cru o cuit, perquè hi ha alguns bolets que la intoxicació la fan
132
00:09:41,500 --> 00:09:47,000
per haver-lo cuinat poc o per no haver-lo dessecat, les múrgoles que són tan apreciades,
133
00:09:47,000 --> 00:09:52,200
que a més també són de primavera, si no les desseques bé o si te les menges,
134
00:09:52,200 --> 00:09:58,200
o sigui, no les has assecat i les cuines acabades de collir i no les coles bé,
135
00:09:58,500 --> 00:10:04,000
que encara hi hagi el suc, s'han de rentar molt bé, poden fer una clínica neurològica,
136
00:10:04,000 --> 00:10:09,800
amb atàxia i, bé, és un quadro. Arriben que alguna vegada s'ha activat un codi ictus,
137
00:10:09,800 --> 00:10:12,800
pensant que era un codi ictus i eren múrgoles.
138
00:10:12,800 --> 00:10:18,800
Vull dir que preguntar on han recollit el bolet i després la simptomatologia.
139
00:10:18,800 --> 00:10:23,500
Quan li han començat els símptomes i a quina hora ho ha menjat.
140
00:10:23,500 --> 00:10:29,500
I quan preguntem a quina hora, és molt important saber si l'han menjat només en un àpat
141
00:10:29,500 --> 00:10:34,400
o en més d'un, perquè històricament les intoxicacions per bolets es diferencien
142
00:10:34,400 --> 00:10:37,500
en període de latència curt i període de latència llarg.
143
00:10:37,500 --> 00:10:46,500
Els de període de latència curt normalment són intoxicacions lleus. Si jo vinc a urgències perquè he començat amb vòmits i diarrea
144
00:10:46,500 --> 00:10:51,700
i us dic, mira, són les 4 de la tarda i a la 1 he dinat bolets,
145
00:10:51,700 --> 00:10:57,300
i jo crec que han sigut els bolets. És molt important preguntar si a la 1 és l'única vegada
146
00:10:57,300 --> 00:11:03,700
que has menjat aquests bolets o si en vas menjar ahir per sopar i a la 1 t'has acabat el que quedava.
147
00:11:03,700 --> 00:11:08,700
Perquè pot ser que els bolets que ara t'estiguin provocant els vòmits i les diarrees
148
00:11:08,700 --> 00:11:12,700
siguin els que et vas menjar ahir a la nit, i això seria un període de latència llarg.
149
00:11:12,700 --> 00:11:18,900
En canvi, si només els has menjat a la 1 del migdia i a les 3 o les 4 comences amb diarrees,
150
00:11:18,900 --> 00:11:22,700
perquè els que són gastrointestinals comença la clínica molt ràpid,
151
00:11:22,700 --> 00:11:26,700
doncs ja et pots assegurar que no seria tan greu.
152
00:11:26,700 --> 00:11:32,700
L'altra cosa que hem de preguntar és si han menjat una sola espècie o més d'una.
153
00:11:32,700 --> 00:11:36,700
Si jo sóc aquesta pacient que vinc a les 4 de la tarda amb vòmits i diarrees
154
00:11:36,700 --> 00:11:41,700
i us dic que a la 1 he menjat bolets i he menjat una sola espècie,
155
00:11:41,700 --> 00:11:44,700
doncs serà una intoxicació gastrointestinal i ja està.
156
00:11:44,700 --> 00:11:48,700
O sigui, se'n va cap a casa amb l'Aquarius i el Primperan, poca cosa més.
157
00:11:48,700 --> 00:11:55,700
Però si hi havia una barreja de bolets, tu no saps si el bolet que t'està fent la clínica
158
00:11:55,900 --> 00:12:02,900
en un període de latència curt et pot estar amagant la clínica que et pugui fer un de latència llarg,
159
00:12:02,900 --> 00:12:04,900
que encara no hagi començat els símptomes.
160
00:12:04,900 --> 00:12:08,900
O sigui, que és important preguntar a quina hora s'ho ha menjat,
161
00:12:08,900 --> 00:12:15,700
si ha sigut amb una sola presa o amb més d'una i si en aquest àpat hi havia una sola espècie o no.
162
00:12:15,700 --> 00:12:18,900
Per tant, si només hi havia una sola espècie i fa menys de 6 hores que s'ha menjat això
163
00:12:18,900 --> 00:12:24,900
i ja té clínica... la que sigui, hem de pensar que tot anirà bé i que serà un quadre lleu.
164
00:12:24,900 --> 00:12:26,900
Podem confiar-hi en això, sí?
165
00:12:26,900 --> 00:12:33,900
Exacte. Hem de buscar quin tipus, i aquí hi ha moltes taules dels diferents toxíndromes que et poden provocar,
166
00:12:33,900 --> 00:12:38,900
quin tipus de clínica lliga amb el que t'explica el pacient i tranquil·litat,
167
00:12:38,900 --> 00:12:41,900
perquè és tractament simptomàtic la majoria de vegades.
168
00:12:42,100 --> 00:12:46,900
Jo tot això ho veig molt clar quan el pacient ja us relaciona que ha menjat bolets amb el que li passi.
169
00:12:46,900 --> 00:12:49,500
Si això és així, està xupat.
170
00:12:49,500 --> 00:12:53,500
El que veig més difícil és quan la clínica, per exemple, no sigui gastrointestinal,
171
00:12:53,500 --> 00:13:01,400
que és de taquicàrdia o bradicàrdia, hipotensió o de broncoespasme o una clínica neurològica.
172
00:13:01,400 --> 00:13:04,900
Ja sé que hi hem de pensar sempre que pot ser una intoxicació per bolets,
173
00:13:04,900 --> 00:13:10,000
però si et ve algú amb un deliri o amb disminuïció del nivell de consciència o amb una clínica rara,
174
00:13:10,000 --> 00:13:13,100
no ho sé, alteracions de... atàxia i no sé què,
175
00:13:13,100 --> 00:13:17,200
depèn de com t'agafi i a l'hora que t'agafi i estiguis tu treballant,
176
00:13:17,200 --> 00:13:21,700
fàcilment se't pot passar que allò pugui ser una intoxicació per bolets.
177
00:13:21,700 --> 00:13:23,200
No sé, em va donar la sensació, eh?
178
00:13:23,200 --> 00:13:27,300
Sí, sí, tal qual, eh? I a mi també se'm passa i sóc una friqui de la tòxico,
179
00:13:27,300 --> 00:13:33,200
però clar, jo encara hauria de dir, no?, el que els dic als estudiants o quan faig alguna xerrada,
180
00:13:33,200 --> 00:13:37,000
és, bueno, us heu de saber les síndromes toxicològiques,
181
00:13:37,000 --> 00:13:42,200
perquè la tòxico és la part de la medicina més antiga que hi deu haver.
182
00:13:42,200 --> 00:13:44,800
Sempre la gent s'ha assassinat amb tòxics, no?
183
00:13:45,000 --> 00:13:50,000
Vull dir que això està molt estudiat i tu t'has de saber quatre o cinc toxíndromes
184
00:13:50,000 --> 00:13:56,000
i al final el que t'ocasiona el toxíndrome moltes vegades és igual i moltes vegades ni ho saps.
185
00:13:56,000 --> 00:13:57,800
No ho arribes a saber, no?
186
00:13:57,800 --> 00:14:03,000
Però sí que has de saber que si tu tens un pacient en una clínica colinèrgica,
187
00:14:03,000 --> 00:14:06,800
que és el típic que et ve, és aquell pacient, i perdoneu, eh?,
188
00:14:06,800 --> 00:14:09,800
que ho digui així, però com una mica fastigós, no?
189
00:14:09,800 --> 00:14:17,200
Perquè vomita, té molta mucositat, està molt suat, un pacient així com molt moll, no?
190
00:14:17,200 --> 00:14:21,800
Que estigui bradicàrdic i que estigui hipotens, tu sempre has de pensar en un síndrome colinèrgic
191
00:14:21,800 --> 00:14:24,800
i provar amb una atropina a veure si funciona, no?
192
00:14:24,800 --> 00:14:30,200
I això serà igual el que t'ho causi, sigui un bolet o sigui qualsevol altre tòxic.
193
00:14:30,200 --> 00:14:37,800
La sort que tenim aquí, perquè en altres regions del món tenen bolets que són més letals,
194
00:14:37,800 --> 00:14:43,800
és que els que aquí maten, o sigui la gent que s'ha mort per intoxicacions per bolets a Catalunya,
195
00:14:43,800 --> 00:14:47,800
sempre són per síndromes hepatotòxiques.
196
00:14:47,800 --> 00:14:52,800
O sí que pot ser per complicacions perquè et deshidratis perquè has estat amb molts vòmits i diarrees,
197
00:14:52,800 --> 00:14:57,800
però al final el que mata més és la síndrome hepatotòxica
198
00:14:57,800 --> 00:15:04,800
i aquests venen normalment parlant i vomitant, a no ser que arribin tard.
199
00:15:04,800 --> 00:15:09,200
No sé si t'he contestat la pregunta, però al final és això.
200
00:15:09,200 --> 00:15:13,200
Vull dir que moltes vegades amb la tòxico no acabes de saber què s'ha pres, no?
201
00:15:13,200 --> 00:15:20,000
Suposo que si no acabes de lligar els signes i símptomes del pacient amb un tòxic síndrome concret,
202
00:15:20,000 --> 00:15:24,200
suposo que t'hauria de cridar l'atenció que no saps identificar ben bé què li passa al malalt, no?
203
00:15:24,200 --> 00:15:30,200
Té una cosa rara que no sé què carai li passa a aquesta persona, que no ho sé identificar,
204
00:15:30,200 --> 00:15:33,000
en aquests moments que se t'il·lumini la bombeta de dir
205
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
hòstia, no serà una intoxicació per bolets i després preguntar-ho.
206
00:15:36,000 --> 00:15:40,500
Exacte. Aquests són els que els fas el tac i després preguntes, no?
207
00:15:40,500 --> 00:15:45,000
Fas el tac de l'ictus i veus que no és un ictus i després comences a pensar, no?
208
00:15:45,000 --> 00:15:51,000
Aquí la sort de la latència curta és que tothom relaciona aquelles vomiteres, aquella cagarrina, amb el que han menjat.
209
00:15:51,000 --> 00:15:52,650
Sí, això és més fàcil, sí.
210
00:15:52,650 --> 00:15:56,000
Però clar, penso que una latència llarga, si vénen l'endemà,
211
00:15:56,000 --> 00:16:01,500
potser vénen tan cagats que no se'n recorden que el dia abans van menjar el bolet.
212
00:16:01,500 --> 00:16:11,000
Exacte. O hi ha alguna... jo no n'he vist mai cap, però hi ha la síndrome nefrotòxica, pot aparèixer fins a 20 dies més tard.
213
00:16:11,000 --> 00:16:18,000
Ve un pacient urgències per una insuficiència renal o amb qualsevol simptomatologia i lliga tu,
214
00:16:18,000 --> 00:16:23,500
perquè sí que li preguntaràs si s'ha pres ibuprofèn i si ha estat amb vòmits i amb diarrees,
215
00:16:23,500 --> 00:16:31,200
però pensa tu que fa tres setmanes hagi pagut menjar un cortinari o alguna cosa així.
216
00:16:31,200 --> 00:16:37,400
I sempre, bé, suposo que moltes vegades també ens ajuda que vinguin diverses persones intoxicades, no?
217
00:16:37,400 --> 00:16:43,400
Que hagin menjat junts o visquin junts i tot això, i després és més fàcil de lligar caps.
218
00:16:43,400 --> 00:16:49,600
I normalment creus que és més freqüent intoxicacions a nivell de restaurants i supermercats i coses d'aquestes?
219
00:16:49,600 --> 00:16:58,600
Això passa o no? O és més bé consum que tu te'l vas a collir, te'l cuines a nivell individual? És més freqüent, no? Suposo.
220
00:16:58,600 --> 00:17:06,600
Sí, hi ha hagut algun cas que s'hagi colat algun bolet allò amb preparats, amb les safates aquestes que compres o així,
221
00:17:06,600 --> 00:17:12,800
però molt puntual, normalment és perquè és gent que els va a caçar i se'ls menja per consum propi
222
00:17:12,800 --> 00:17:16,400
o que han fet conserva i se'l mengen al cap d'uns mesos, no?
223
00:17:16,400 --> 00:17:20,600
Per això també és una cosa que hi hem de pensar tot l'any perquè la gent fa conserves de bolets.
224
00:17:20,600 --> 00:17:25,800
Sí, el que passa és que segurament els que fan conserves de bolets, aquests no són seguidors de caçadors de bolets, eh?
225
00:17:25,800 --> 00:17:28,800
Aquests ja segurament és tradició familiar de casa.
226
00:17:28,800 --> 00:17:35,400
Exacte, aquests són els que estaven allà asseguts al banc i anaven veient com pujaven l'altra gent a buscar bolets, no?
227
00:17:35,400 --> 00:17:43,400
Escolta'm, creus que hi ha diferències entre el que pot veure l'Albert de Puigcerdà i nosaltres a Figueres o a Girona
228
00:17:43,400 --> 00:17:49,800
o a restes de, no sé, la península, Europa? Hi ha diferències o no?
229
00:17:49,800 --> 00:17:57,400
A nivell de, no sé, del tipus de bolet o de la freqüència o de la gravetat o del que sigui o no?
230
00:17:57,400 --> 00:18:06,400
O sigui, hi ha diferents espècies però de la mateixa família, a Europa. O sigui, a Europa no hi ha coses molt més rares que les que tenim aquí.
231
00:18:06,400 --> 00:18:12,400
I de fet, una de les coses que ens hem trobat molt aquí, bueno, amb tòxico molt potser són tres casos, eh?
232
00:18:12,400 --> 00:18:21,400
Perquè tot és molt minoritari, però sí que ens hem trobat pacients de Romania, sobretot, que hi ha molta tradició d'anar a buscar bolets,
233
00:18:21,400 --> 00:18:28,400
que venen a viure aquí i que segueixen anant a buscar bolets i el bolet que a Romania era comestible aquí és tòxic.
234
00:18:28,400 --> 00:18:33,400
Sí, que deu ser la mateixa família o el que sigui de bolet, no? I canvia una miqueta i aquí és tòxic.
235
00:18:33,400 --> 00:18:39,600
Exacte, sí. El que dèiem abans, no? Les amanites, és que n'hi ha 30.000 d'amanites diferents,
236
00:18:39,600 --> 00:18:48,600
però, bueno, al País Basc és més freqüent que en vegin una, a Navarra una altra, aquí una altra, però al final tot són amanites i es tracten igual, no?
237
00:18:48,600 --> 00:18:56,200
Perquè és el que deia una mica al principi del tipus de bosc. A Europa els boscos són bastant similars,
238
00:18:56,200 --> 00:19:04,400
sobretot el que et puguis trobar aquí al Pirineu o a la zona del País Basc, Navarra, La Rioja, al nord de Castella i així.
239
00:19:04,400 --> 00:19:11,400
I ara que us deia això del País Basc, els bascos són els grans especialistes en bolets que hi ha a Espanya,
240
00:19:11,400 --> 00:19:20,000
tant amb intoxicacions com gastronomia també, no? I ells tenen, que això és molt pràctic, i de fet jo ho tinc penjat allà al despatx,
241
00:19:20,000 --> 00:19:28,000
han fet unes fitxes que comparen què et penses tu que has menjat amb què et pots haver confós.
242
00:19:28,000 --> 00:19:36,000
I estan molt bé aquestes fitxes perquè t'ajuden també a que si el pacient et diu no, no, és que jo m'he menjat això,
243
00:19:36,000 --> 00:19:43,000
tu puguis anar a buscar la família que seria més freqüent que estigui implicada en la intoxicació.
244
00:19:43,000 --> 00:19:49,000
Ara que comentes això de la identificació, en algunes de les guies aquestes que hem llegit parla de portar,
245
00:19:49,000 --> 00:19:53,000
si sospites que és una intoxicació per bolets quan vas a l'hospital, portar les restes de bolets.
246
00:19:53,000 --> 00:20:01,000
Això jo pensava, dic, home, a casa meva quan netejo els bolets, que és la feina més pesada que hi ha, sí que tinc bolets que puc agafar.
247
00:20:01,000 --> 00:20:08,000
Sempre quan els vaig a buscar busco més o menys, no en sé gaire, agafo els que conec. I tots són més o menys semblants.
248
00:20:08,000 --> 00:20:10,800
Però cuits serveix d'alguna cosa?
249
00:20:10,800 --> 00:20:17,800
Podrien servir. O sigui, a mi no, perquè ja us he dit que jo en memòria fotogràfica no en tinc gaire i em costaria.
250
00:20:17,800 --> 00:20:23,800
Però nosaltres el que tenim és contacte amb l'associació de micologia de Girona,
251
00:20:23,800 --> 00:20:32,800
que són aficionats als bolets, que queden un dia al mes en una aula de la Universitat de Girona per parlar de bolets.
252
00:20:32,800 --> 00:20:39,400
I que de fet jo vaig anar a fer una xerrada d'intoxicacions per bolets a Navarra i en vaig conèixer un allà, que no el coneixia.
253
00:20:39,400 --> 00:20:45,700
I així va ser el contacte. I el que fem moltes vegades és que jo li envio fotos i li dic,
254
00:20:45,700 --> 00:20:51,600
a tu et sembla que això pugui ser... aquesta intoxicació que vam tenir la primavera
255
00:20:51,600 --> 00:20:56,800
Et sembla que sigui una amanita verna? perquè la família em va passar les fotos dels bolets que havien trobat.
256
00:20:56,800 --> 00:21:01,800
I ells tindrien capacitat d'analitzar les espores dels bolets.
257
00:21:01,800 --> 00:21:11,800
Si són crus, allò que els talles el peu, te'l porten al peu de les escombraries i tu pots analitzar les espores del bolet i saber quina espècie pot ser.
258
00:21:11,800 --> 00:21:16,800
Si és cuit, seria una mica macroscòpicament què els sembla a ells que pugui ser.
259
00:21:16,800 --> 00:21:22,000
Però clar, has de tenir contacte amb algun friqui de bolets que te'l pugui identificar també.
260
00:21:22,000 --> 00:21:27,000
Bé, als agents rurals sempre n'hi ha algun de bastant friqui. Falta que aquell dia estigui de guàrdia, però...
261
00:21:27,000 --> 00:21:35,000
També, també, sí. Home, ja us dic, els bascos, me'n recordo una vegada que vaig anar a un curs d'intoxicacions per bolets
262
00:21:35,000 --> 00:21:40,000
i ensenyaven unes fotos que havien tingut un pacient que va acabar amb un trasplantament hepàtic
263
00:21:40,000 --> 00:21:48,000
i no tenien molt clara quina era l'espècie. O sigui, la identificació de l'espècie tampoc t'ha de retardar mai a l'inici del tractament.
264
00:21:48,000 --> 00:21:51,000
Si tu tens dubtes, comences tractament i després ja ho pararàs.
265
00:21:51,000 --> 00:21:57,000
Doncs, el que van fer va ser que amb el marit de la pacient que tenien a l'UCI,
266
00:21:57,000 --> 00:22:01,000
el van portar al bosc on havien recollit els bolets.
267
00:22:01,000 --> 00:22:09,200
Van anar allà i van agafar el subsol i el van analitzar i van trobar les espores d'aquell bolet i van poder saber quin era.
268
00:22:09,200 --> 00:22:13,700
No és necessari, però bé, és interessant poder-ho fer.
269
00:22:13,700 --> 00:22:17,700
I sortien fotos del pacient amb el pijama de l'hospital a mig de bosc.
270
00:22:17,700 --> 00:22:22,400
Allà, és aquí. Però clar, aquest estava bé, aquest estava bé.
271
00:22:22,400 --> 00:22:24,700
Això ja és com si fos un programa de crims.
272
00:22:24,700 --> 00:22:27,900
Exacte, sí. Posarem llum a la foscor.
273
00:22:27,900 --> 00:22:29,900
De caçadors de bolets a crims.
274
00:22:29,900 --> 00:22:30,900
Exacte.
275
00:22:32,100 --> 00:22:38,300
Doncs, si continuem, un cop hem identificat la clínica o el que li passa al pacient,
276
00:22:38,300 --> 00:22:42,300
sospitem que és una intoxicació per bolets, a nivell del maneig i tot això,
277
00:22:42,300 --> 00:22:44,100
què és el primer que hauríem de fer?
278
00:22:44,300 --> 00:22:49,500
Una mica, primer, encara que no identifiquis l'espècie, posar-lo en aquests dos grans grups.
279
00:22:49,500 --> 00:22:52,300
Si és una latència curta o una latència llarga.
280
00:22:52,300 --> 00:22:57,100
Si és una latència curta, totes les síndromes que hi ha, que són diverses,
281
00:22:57,100 --> 00:23:00,300
el 99% serà una síndrome gastrointestinal pura,
282
00:23:00,300 --> 00:23:03,300
però n'hi ha d'altres, no?
283
00:23:03,300 --> 00:23:07,500
Hi ha síndromes colinèrgiques, anticolinèrgiques, al·lucinògenes,
284
00:23:07,500 --> 00:23:12,100
que aquests normalment no venen perquè l'objectiu de menjar-se aquests bolets
285
00:23:12,300 --> 00:23:15,500
és intoxicar-se i passar-s'ho a casa o on estiguin, no?
286
00:23:15,500 --> 00:23:17,300
Però bé, algun pot caure.
287
00:23:17,300 --> 00:23:21,100
Aquests és tractament simptomàtic, bàsicament és tractament simptomàtic.
288
00:23:21,100 --> 00:23:27,500
Sí que la síndrome muscarínica, la colinèrgica, doncs podries posar-li atropina,
289
00:23:27,500 --> 00:23:31,000
però la resta és tractament bàsicament simptomàtic.
290
00:23:31,000 --> 00:23:37,100
Si vomita, doncs posar-li un antiemètic, hidratar-los amb sèrums i poca cosa més.
291
00:23:37,100 --> 00:23:44,000
Si tu creus que és una síndrome de toxicitat tardana o de latència llarga,
292
00:23:44,000 --> 00:23:47,500
doncs després sí que has d'identificar quina és
293
00:23:47,500 --> 00:23:50,100
i tenen tractaments una mica més específics, no?
294
00:23:50,100 --> 00:23:55,100
El que dèiem abans, la més freqüent, tot i que no és molt freqüent,
295
00:23:55,100 --> 00:23:57,900
no en tenim cada any, però vaja, quasi cada any,
296
00:23:57,900 --> 00:24:01,100
és la síndrome hepatotòxica, que és la que hem de descartar.
297
00:24:01,100 --> 00:24:07,600
Perquè la resta, al final, si te ve un síndrome convulsiva, ja el veuràs convulsionar i el tractament no deixa de ser diferent
298
00:24:07,600 --> 00:24:11,100
que qualsevol altra causa de convulsions.
299
00:24:11,100 --> 00:24:17,800
I la síndrome hepatotòxica és la que hem d'estar més alerta i la que has de començar el tractament com més aviat millor.
300
00:24:17,800 --> 00:24:27,100
A part dels tractaments específics que, si vols, parlem ara, has de fer un tractament de suport inicial que pot ser igual amb tota intoxicació, no?
301
00:24:27,100 --> 00:24:37,100
Parleu en els esquemes que tenim de seroterapia intensiva, però no sé exactament això a què fa referència.
302
00:24:37,100 --> 00:24:41,800
Vull dir, quina quantitat de sèrums li hem de passar i quin tipus...
303
00:24:42,100 --> 00:24:46,100
Hi ha alguna cosa establerta que sigui millor un tipus de sèrum que un altre?
304
00:24:46,100 --> 00:24:51,200
I la intensitat de la reposició hidroelectrolítica? O això va en funció de com estigui el malalt?
305
00:24:51,200 --> 00:24:53,100
Exacte, va en funció de com estigui el malalt.
306
00:24:53,100 --> 00:24:55,100
De fet, amb tòxico no hi ha evidència
307
00:24:55,100 --> 00:25:03,700
i al final, si tens un pacient deshidratat o no, el que mana és la clínica i el tractaràs igual que qualsevol altra reposició hidrica que hagis de fer.
308
00:25:03,700 --> 00:25:12,200
Si el pacient està xocat per un xoc hipovolèmic per les diarrees, doncs potser posaràs solucions balancejades d'entrada
309
00:25:12,200 --> 00:25:21,100
i aniràs més a saco, controlant pressió venosa central o amb la tècnica que facis servir tu habitualment.
310
00:25:21,100 --> 00:25:26,900
Però si és un pacient que només té vòmits i diarrea, que no té cap signe de deshidratació,
311
00:25:27,100 --> 00:25:32,100
no li veus les mucoses seques, no té síndrome de plec i no està hipotens,
312
00:25:32,100 --> 00:25:37,100
doncs al final li posaràs una pauta com la que li posaries a un pacient que estigués en dieta absoluta.
313
00:25:37,100 --> 00:25:42,100
Fins que comenci tolerància i la que pugui tolerar a via oral és que ja els hi dones l'alta.
314
00:25:42,100 --> 00:25:47,100
I el tema de descontaminació digestiva i tot això,
315
00:25:47,100 --> 00:25:51,100
ho faríem només de sospitar que es tracta de...
316
00:25:51,100 --> 00:25:52,700
o en aquests casos no ho fem?
317
00:25:52,700 --> 00:25:59,100
La majoria de pacients que venen, que són els que tenen vòmits i diarrea, no està indicat.
318
00:25:59,100 --> 00:26:04,100
No està indicat primer perquè la toxina que tenen aquests bolets,
319
00:26:04,100 --> 00:26:06,100
el que fa no és...
320
00:26:06,100 --> 00:26:09,100
o sigui, no l'acabes absorbint, és una toxicitat local.
321
00:26:09,100 --> 00:26:13,800
El que fa és irritar la mucosa gastrointestinal i d'aquí els vòmits i les diarrees.
322
00:26:13,800 --> 00:26:19,100
No és una intoxicació que el target sigui el sistema nerviós central i vomitis per això,
323
00:26:19,100 --> 00:26:22,100
sinó que és per lesió local de la mucosa.
324
00:26:22,100 --> 00:26:28,100
Amb la qual cosa, si està vomitant, el carbó actiu sempre està contraindicat amb qualsevol intoxicació
325
00:26:28,100 --> 00:26:29,700
i el mal ja l'ha fet.
326
00:26:30,100 --> 00:26:35,100
Amb la qual cosa a l'estómac no tens res que puguis adsorbir amb el carbó
327
00:26:35,100 --> 00:26:39,100
i que et disminueixi la clínica, la possibilitat d'intoxicar-te més.
328
00:26:39,100 --> 00:26:45,100
Però en els que siguin de període de latència llarg, en aquests sí?
329
00:26:45,100 --> 00:26:50,900
En aquests sí perquè les amanitines, que és la toxina que porten aquests bolets,
330
00:26:50,900 --> 00:26:54,100
no només les amanites tenen amanitines,
331
00:26:54,100 --> 00:26:57,100
que això també ho hem de saber perquè també hi ha les lepiotes,
332
00:26:57,100 --> 00:27:00,600
que també algun pacient hem tingut perquè es confon.
333
00:27:00,600 --> 00:27:04,600
La lepiota és un bolet que es troba molt als marges dels camins,
334
00:27:04,600 --> 00:27:07,100
que hi ha la macrolepiota, que la gent se'l menja,
335
00:27:07,100 --> 00:27:12,300
és un bolet molt gros que es veu fàcilment i que la gent se'l menja i aquest no és tòxic.
336
00:27:12,300 --> 00:27:15,800
No sé per què se'l mengen perquè no val res, és com menjar-te aigua.
337
00:27:16,100 --> 00:27:20,100
Però hi ha la lepiota bruna incarnata que és igual en petit.
338
00:27:20,100 --> 00:27:25,100
De fet, diuen que si el barret fa menys de 10 centímetres de diàmetre no te'l mengis perquè és la tòxica.
339
00:27:25,100 --> 00:27:31,600
Doncs aquesta també té amanitines i també fa una hepatotoxicitat, que a vegades no hi pensem.
340
00:27:31,600 --> 00:27:37,600
I després hi ha les galerines, que són uns bolets petits que neixen en els troncs dels arbres,
341
00:27:37,600 --> 00:27:43,600
que s'estan podrint o així, així com en flotes de bolets, i aquests també porten amanitines.
342
00:27:43,600 --> 00:27:50,600
L'amanitina és la toxina que ens provocarà la hepatotoxicitat i té dues maneres de provocar toxicitat.
343
00:27:50,600 --> 00:27:55,400
Una també és a nivell local, per irritació de la mucosa gastrointestinal,
344
00:27:55,400 --> 00:28:01,400
i per això ens dona aquesta fase intestinal, aquesta clínica de vòmits i diarrees
345
00:28:01,400 --> 00:28:08,400
que comença a partir de les 6 hores després de la ingesta, i després tenen recirculació enterohepàtica.
346
00:28:08,400 --> 00:28:13,900
Com que tenen recirculació enterohepàtica, surten per la bilis, es tornen a absorbir a nivell del jejú,
347
00:28:13,900 --> 00:28:18,400
i van intoxicant el fetge, van danyant l'hepatòcit.
348
00:28:18,400 --> 00:28:24,900
I el carbó actiu es posa per recaptar aquestes amanitines que recirculen hepàticament,
349
00:28:24,900 --> 00:28:28,700
perquè tu a l'estómac ja no hi tens res, tu te l'has menjat fa 6 hores,
350
00:28:28,700 --> 00:28:34,900
amb lo qual tu no absorbeixes amanitines que tinguis a l'estómac, pensem en una intoxicació medicamentosa.
351
00:28:34,900 --> 00:28:41,500
Nosaltres donem el carbó actiu per adsorbir el que tens a l'estómac i que no absorbeixi el cos.
352
00:28:41,500 --> 00:28:47,900
I ho dones en un període de temps en què tu penses que aquella toxina encara està a l'estómac, o encara està al duodè.
353
00:28:47,900 --> 00:28:53,300
En el cas dels bolets de latència llarga, han passat tantes hores que a l'estómac tu no tens res,
354
00:28:53,300 --> 00:29:02,300
i el que tu vols fer és evitar que les amanitines que fan recirculació enterohepàtica es tornin a absorbir i danyin més els hepatòcits.
355
00:29:02,300 --> 00:29:08,500
Aquest síndrome hepatotòxic, tenim aquesta fase inicial, que és tardana, de vòmits i diarrees,
356
00:29:08,500 --> 00:29:12,000
i per què més es caracteritza a partir d'aquestes vòmits i diarrees?
357
00:29:12,000 --> 00:29:17,000
El primer que es caracteritza, que és el que hem de pensar sempre, és que té un període de latència llarg.
358
00:29:17,000 --> 00:29:22,300
O sigui, els pacients no et venen a les 3 hores d'haver menjat, sinó que et venen a partir de les 6 hores,
359
00:29:22,300 --> 00:29:25,300
i moltes vegades més cap a les 12 hores que cap a les 6.
360
00:29:25,300 --> 00:29:31,300
Després venen en vòmits i diarrees, i aquí és on has d'estar tu alerta de pensar-hi,
361
00:29:31,300 --> 00:29:35,000
que el que dèiem abans, que tu associes la intoxicació amb què tu acabes de menjar,
362
00:29:35,000 --> 00:29:37,300
però no l'associes amb què ho vas sopar ahir.
363
00:29:37,300 --> 00:29:44,300
I en aquesta fase fan unes diarrees coleriformes, unes diarrees líquides molt abundants,
364
00:29:44,300 --> 00:29:47,300
i que poden portar a una deshidratació.
365
00:29:47,300 --> 00:29:53,300
Si tu hidrates correctament el pacient, o si el pacient això s'ho ha passat a casa i no tenia molts vòmits i s'ha hidratat,
366
00:29:53,300 --> 00:29:56,300
fan després una fase de milloria aparent.
367
00:29:56,300 --> 00:30:01,700
Millora, ah mira, ja se m'ha passat la gastroenteritis que tenia, ja està, no passa res,
368
00:30:01,700 --> 00:30:07,300
però en aquest cas, si tu li fessis una analítica ja trobaries alteracions a l'analítica.
369
00:30:07,300 --> 00:30:12,300
I després, a partir de les 36-48 hores, comença la fase visceral,
370
00:30:12,300 --> 00:30:20,300
que és quan fan la fallida hepàtica i et venen ictèrics, et venen amb signes d'hepatitis aguda,
371
00:30:20,300 --> 00:30:22,400
que al final és una hepatitis el que provoca.
372
00:30:22,400 --> 00:30:27,300
Abans que parlaves de les amanítines, deies? És el mateix que les ametoxines o no?
373
00:30:27,300 --> 00:30:29,000
Sí, sí, sí, és el mateix.
374
00:30:29,000 --> 00:30:34,000
Molt bé, doncs ja el tenim, que ja li hem posat el carbó activat,
375
00:30:34,000 --> 00:30:43,300
i si li hem posat una sonda gastroduodenal o amb aspiració, això serveix o això hauríem de fer-ho?
376
00:30:43,300 --> 00:30:49,300
El que diuen els entesos és que la sonda hauria de ser gastrojejunal,
377
00:30:49,300 --> 00:30:53,000
que és molt difícil perquè, clar, l'ha de posar l'endoscopista,
378
00:30:53,300 --> 00:30:58,300
perquè tu el que vols és arribar a l'esfínter d'Oddi i aspirar el que està sortint directament.
379
00:30:58,300 --> 00:31:03,900
I el que fas és una aspiració, o sigui, tu poses el carbó, el deixes una estona que actuï,
380
00:31:03,900 --> 00:31:07,900
i el carbó no el poses a l'estómac sinó que el poses ja directament a duodè o a jejú,
381
00:31:07,900 --> 00:31:12,300
i quan ja ha passat una horeta, després comences a aspirar el que va sortint.
382
00:31:12,300 --> 00:31:18,300
I fas carbó actiu amb dosis repetides. Cada 3-4 hores tu vas posant una dosi de carbó.
383
00:31:18,300 --> 00:31:26,100
El carbó és bastant indigest perquè fa un restrenyiment impressionant i has d'anar amb compte.
384
00:31:26,100 --> 00:31:30,100
A vegades no pots posar tantes dosis repetides perquè el pacient no ho tolera.
385
00:31:30,100 --> 00:31:38,300
Pots fer dues coses, o baixar la dosi perquè al final no et surt tant... o sigui, el carbó actiu.
386
00:31:38,300 --> 00:31:42,100
Si tu el mires amb microscopi està foradat, és com si fos una esponja,
387
00:31:42,200 --> 00:31:49,100
i els grams que tu poses de carbó absorbeixen ú a deu el tòxic.
388
00:31:49,100 --> 00:31:53,100
Per això, per exemple, amb les intoxicacions per paracetamol,
389
00:31:53,100 --> 00:31:57,300
tu has de posar més dosi de la que posem per qualsevol altra intoxicació.
390
00:31:57,300 --> 00:32:01,300
Perquè el paracetamol, com que les pastilles són d'un gram o de 650,
391
00:32:01,300 --> 00:32:07,300
prens molts més grams de tòxic que si et prens alprazolam, que són de 0,25 mil·ligrams.
392
00:32:07,300 --> 00:32:11,300
Amb les amanitines és el mateix. Les amanitines són microscòpiques.
393
00:32:11,300 --> 00:32:16,100
No està sortint 25 grams d'amanitines, ni dos grams i mig.
394
00:32:16,100 --> 00:32:20,300
Vull dir que pots disminuir una mica la dosi si no ho tolera el pacient,
395
00:32:20,300 --> 00:32:26,100
o posar-la de forma repetida però amb més distància temporal entre una dosi i l'altra.
396
00:32:26,100 --> 00:32:31,300
I l'administració continua amb flux lent per la sonda naso-duodenal?
397
00:32:31,300 --> 00:32:34,800
Això millor o igual que si ho fas cada 4 o 6 hores?
398
00:32:34,800 --> 00:32:37,800
És que com que per la mateixa sonda has d'aspirar,
399
00:32:37,800 --> 00:32:42,300
alguns autors diuen que és millor aspirar que no posar el carbó.
400
00:32:42,300 --> 00:32:44,800
Seria fer una mica les dues coses.
401
00:32:44,800 --> 00:32:48,200
O sigui, mentre hi ha el carbó, la sonda no està aspirant,
402
00:32:48,200 --> 00:32:52,200
i després, quan han passat un parell d'hores que ja hagi pogut absorbir alguna cosa,
403
00:32:52,200 --> 00:32:54,200
poses aspiració contínua.
404
00:32:54,200 --> 00:32:56,200
I això quant de temps ha de durar, més o menys?
405
00:32:56,200 --> 00:32:58,200
Depèn del pacient.
406
00:32:58,200 --> 00:33:02,200
O sigui, a la primera fase és molt difícil poder-li donar carbó
407
00:33:02,200 --> 00:33:04,200
perquè està vomitant el pacient.
408
00:33:04,200 --> 00:33:06,200
Si vomita, no l'hi dones.
409
00:33:06,200 --> 00:33:09,200
El començaries a posar a partir que ja no vomiti
410
00:33:09,200 --> 00:33:13,200
i ho pots mantenir durant 24-48 hores.
411
00:33:13,200 --> 00:33:18,200
Les primeres 24 segur, i després ja decideixes.
412
00:33:18,200 --> 00:33:24,500
Àngels, què més li podem fer al pacient aquest que creiem que té una clínica hepatotòxica?
413
00:33:24,500 --> 00:33:30,500
Li hem posat els sèrums, li hem posat el carbó activat i la sonda, el que sigui.
414
00:33:30,500 --> 00:33:34,200
I què més tenim? Ara ja passem al tractament més específic
415
00:33:34,200 --> 00:33:36,200
o encara ens quedaria alguna cosa per fer de tractament de suport?
416
00:33:36,200 --> 00:33:41,200
Bueno, tractament de suport el que has de fer és depenent de l'afectació que tingui el pacient.
417
00:33:41,200 --> 00:33:47,200
Si estem en la fase coleriforme, en la fase intestinal, serà hidratació, control de glicèmia
418
00:33:47,200 --> 00:33:55,200
i li pots posar un inhibidor de la bomba de protons si té algun motiu per posar-li i antiemètics.
419
00:33:55,200 --> 00:34:00,000
Sempre s'aconsella que els antiemètics siguin centrals, que no sigui una metoclopramida
420
00:34:00,000 --> 00:34:03,200
perquè la metoclopramida fa anar més ràpid les coses cap avall
421
00:34:03,200 --> 00:34:07,200
i millor posar un ondansetró que no una metoclopramida.
422
00:34:07,200 --> 00:34:13,200
Després, si tu l'enganxes al pacient que ja està en fase hepàtica, en fase hepatotòxica,
423
00:34:13,200 --> 00:34:15,200
doncs hauràs de corregir el que trobis.
424
00:34:15,200 --> 00:34:19,500
Si el pacient està amb encefalopatia hepàtica, que serà que et ve molt tard,
425
00:34:19,500 --> 00:34:23,000
doncs lactulosa igual que faríem amb un pacient cirròtic.
426
00:34:23,000 --> 00:34:28,200
Si veus que hi pot haver una alteració de factors de coagulació, vitamina K
427
00:34:28,200 --> 00:34:32,200
i factors de coagulació podries posar i poca cosa més.
428
00:34:32,200 --> 00:34:39,500
I dels tractaments específics, pensant en l'amanita i tot això, què ens dius d'això?
429
00:34:39,500 --> 00:34:45,000
Tenim un antídot, n'hi ha hagut molts al llarg de la història, s'han provat mil coses.
430
00:34:45,000 --> 00:34:51,600
Abans es posava penicil·lina, ara nosaltres des del grup d'antídots no l'aconsellem, la penicil·lina
431
00:34:51,600 --> 00:34:58,200
perquè tenim la silibinina, que és un fàrmac que prové del card, del cardo
432
00:34:58,200 --> 00:35:03,200
i que el que fa és evitar que les toxines entrin a...
433
00:35:03,200 --> 00:35:06,800
Inhibeix la recaptació de les amatotoxines per l'hepatòcit.
434
00:35:06,800 --> 00:35:14,400
Les cèl·lules del fetge que no puguin agafar les amatotoxines aquestes que estan recirculant allà per la circulació enteropàtica.
435
00:35:14,400 --> 00:35:19,200
És com un tractament protector, no és un antídot d'aquests que s'enganxen un a un amb el tòxic,
436
00:35:19,200 --> 00:35:25,000
sinó que el que fa és bloquejar els receptors que tenen els hepatòcits de les amanitines
437
00:35:25,000 --> 00:35:28,200
i evitar que hi entrin. Fa com un segurata de discoteca.
438
00:35:28,200 --> 00:35:33,200
Tu no entres i ja està, i ja les eliminaràs via digestiva aquestes amanitines.
439
00:35:33,400 --> 00:35:37,600
Nosaltres el que diem és que si t'arriba el pacient aviat,
440
00:35:37,600 --> 00:35:41,600
quan encara estàs en fase digestiva, si ho tens molt clar,
441
00:35:41,600 --> 00:35:47,600
comença a posar la silibinina perquè és un tractament que té molt pocs efectes secundaris,
442
00:35:47,600 --> 00:35:51,600
es tolera molt bé i mal no li farà i a més és barato.
443
00:35:51,600 --> 00:35:55,000
I ara que estic en gestió també em miro aquestes coses.
444
00:35:55,600 --> 00:36:01,600
Nosaltres tenim la sort que a l'Hospital Clínic de Barcelona fan determinació de amatotoxines
445
00:36:01,600 --> 00:36:08,000
i tu pots enviar una mostra d'orina i en unes 4-6 hores tens el resultat.
446
00:36:08,000 --> 00:36:12,600
Però és l'únic laboratori d'Espanya que fa detecció de amatotoxines.
447
00:36:12,600 --> 00:36:18,000
Si nosaltres ara volguéssim canviar de vida i ens n'anéssim a treballar a Tenerife, per exemple,
448
00:36:18,000 --> 00:36:22,700
que allà també tenen amanites i també tenen intoxicats, menys, però algun en tenen,
449
00:36:22,700 --> 00:36:28,700
tindríem el problema que si volem una determinació d'amanitines potser no la tenim fins al cap de 5 dies.
450
00:36:28,700 --> 00:36:33,400
Amb la qual cosa, si tu no tens accés a una determinació d'amanitines,
451
00:36:33,400 --> 00:36:39,600
tu comença el tractament i ja ho veuràs al cap d'uns dies si aquell fetge respon o no respon,
452
00:36:39,600 --> 00:36:41,400
si ho era o no ho era.
453
00:36:41,400 --> 00:36:46,000
Nosaltres tenim la sort que podem enviar amb taxi una orina al Clínic
454
00:36:46,000 --> 00:36:52,400
i tenim la determinació en poques hores i ens podríem arribar a esperar a començar el tractament a tenir la determinació.
455
00:36:52,400 --> 00:36:58,000
Però jo prefereixo que si tinc una sospita molt alta el començo i després el paro.
456
00:36:58,000 --> 00:37:00,000
Si tinc una sospita baixa, no.
457
00:37:00,000 --> 00:37:06,400
El típic de s'ha menjat una barreja de bolets, ha vingut aquí que feia 3 hores amb vòmits i diarrees,
458
00:37:06,400 --> 00:37:10,000
aquest no l'hi començo fins que tinc el resultat de la determinació.
459
00:37:10,000 --> 00:37:17,000
Però si m'ensenya una foto i allà estic veient una amanita phalloides, l'hi començo i després ja m'ho confirmaran.
460
00:37:17,000 --> 00:37:23,200
A part, tenir la determinació d'amatotoxines ens va bé perquè és un factor pronòstic també.
461
00:37:23,200 --> 00:37:28,400
Si tens una determinació amb uns nivells molt elevats, saps que aquell pacient anirà pitjor que un altre.
462
00:37:28,400 --> 00:37:33,400
Per tant, una pregunta que se m'ha corregut ara, la determinació d'amatotoxines en orina
463
00:37:33,400 --> 00:37:41,400
l'envies sempre que tens una persona que saps que s'ha intoxicat per bolets, encara que estigui amb vòmits i diarrees.
464
00:37:41,400 --> 00:37:46,400
A tots aquests els envies a determinar nivells d'amatotoxines o no?
465
00:37:46,400 --> 00:37:51,400
O només quan veus que ja comença a tindre fallo hepàtic o transaminases elevades,
466
00:37:51,400 --> 00:37:53,400
dius, ostres, aviam si serà una amanita...
467
00:37:53,400 --> 00:37:56,000
No, ja vas tard, aquí ja vas tard.
468
00:37:56,000 --> 00:38:02,000
Bé, va tard el pacient de no haver vingut abans, però és que no et venen en aquesta fase.
469
00:38:02,000 --> 00:38:07,800
Mira, fa molts anys vam tenir un cas d'una pacient que havia menjat amanitines
470
00:38:07,800 --> 00:38:13,800
i que va consultar per uns vòmits i diarrees i on va consultar li van dir
471
00:38:13,800 --> 00:38:18,200
això és una gastroenteritis, tranquil·la, no van pensar ni en períodes de latència ni res,
472
00:38:18,600 --> 00:38:20,400
tu hidrata't i ja se't passarà.
473
00:38:20,400 --> 00:38:25,800
Se'n va anar cap a casa i com que li van dir que era normal, la senyora va aguantar a casa 3 dies.
474
00:38:25,800 --> 00:38:30,400
El tercer dia ens la va portar al SEM amb un xoc hemorràgic
475
00:38:30,400 --> 00:38:37,200
provocat perquè tenia 0 factors de coagulació i estava sagnant per tot arreu.
476
00:38:37,200 --> 00:38:41,200
I després va sortir parlant amb el marit que els bolets,
477
00:38:41,200 --> 00:38:45,800
vull dir que aquesta va venir tard perquè el primer dia no hi van pensar que era una gastroenteritis,
478
00:38:45,800 --> 00:38:48,200
però normalment els pacients consulten el primer dia.
479
00:38:48,200 --> 00:38:52,200
I el primer dia tu no tens alteracions analítiques de fallo hepàtic.
480
00:38:52,200 --> 00:38:55,200
Amb la qual cosa, a la pregunta, perdona que me lio i no,
481
00:38:55,200 --> 00:39:01,200
si tu tens un pacient que ha menjat un sol tipus de bolets i que ha vingut en menys de 6 hores,
482
00:39:01,200 --> 00:39:04,200
a aquest no li demano amatotoxines.
483
00:39:04,200 --> 00:39:09,400
O sigui, clínica gastrointestinal que ve en un període de latència curt
484
00:39:09,400 --> 00:39:14,200
i que ha menjat una sola espècie o que tinc molt clar que el que ha menjat no ho és,
485
00:39:14,200 --> 00:39:18,600
però costa tenir-ho clar, sobretot si no coneixes els bolets, aquest no li demano.
486
00:39:18,600 --> 00:39:20,600
Si tinc dubtes, li demano.
487
00:39:20,600 --> 00:39:25,400
Ara han sortit uns kits de detecció de amatotoxines que els venen
488
00:39:25,400 --> 00:39:29,600
i que els estan comprant als hospitals que no tenen accés a enviar la mostra al clínic
489
00:39:29,600 --> 00:39:31,800
com pugui ser qualsevol hospital de Catalunya.
490
00:39:31,800 --> 00:39:33,200
Bé, també són pràctics.
491
00:39:33,200 --> 00:39:34,600
Ahà, ah, veus.
492
00:39:34,600 --> 00:39:36,000
Com un test d'antígens.
493
00:39:36,000 --> 00:39:38,600
Llavors aquest medicament, la silibinina aquesta,
494
00:39:38,600 --> 00:39:41,600
està disponible suposo a través de la xarxa d'antídots,
495
00:39:41,600 --> 00:39:47,300
o sigui aquí a Catalunya els petits que no en tenim hauríem de parlar amb algú gran que en tingui.
496
00:39:47,300 --> 00:39:51,600
Exacte, sí, però hi ha bastants centres que en tenen.
497
00:39:51,600 --> 00:39:57,300
Nosaltres en el grup d'antídots traiem la guia d'antídots, ara la vam fer nova l'any passat,
498
00:39:57,300 --> 00:40:03,000
i els antídots es diferencien, o sigui els hospitals es diferencien per nivell.
499
00:40:03,000 --> 00:40:07,000
Els de nivell bàsic han de tenir una farmaciola d'antídots bàsica,
500
00:40:07,000 --> 00:40:11,300
sobretot aquells antídots que tu no tens temps de demanar-lo en un altre hospital,
501
00:40:11,300 --> 00:40:16,500
i després hi ha una sèrie d'antídots que només tenen els hospitals de referència provincial
502
00:40:16,500 --> 00:40:20,600
o els hospitals de tercer nivell, o com el cas de la silibinina,
503
00:40:20,600 --> 00:40:26,600
també està aconsellat que ho tinguin els hospitals que poden tenir intoxicacions per bolets.
504
00:40:26,600 --> 00:40:31,600
Si no en té un hospital, doncs sempre el pots demanar a partir de la xarxa d'antídots, demanar un préstec.
505
00:40:31,600 --> 00:40:35,600
Una pregunta, que m'havia quedat un dubte que ens explicaves.
506
00:40:35,600 --> 00:40:40,600
La silibinina en perfusió continua o també així cada sis hores?
507
00:40:40,600 --> 00:40:42,000
Hi ha diferència o no?
508
00:40:42,000 --> 00:40:43,000
És un bolus.
509
00:40:43,000 --> 00:40:44,400
És un bolus cada sis hores?
510
00:40:44,400 --> 00:40:49,600
Es posa un bolus de 5 mg per quilo, que passa en dues hores,
511
00:40:49,600 --> 00:40:54,600
a la pauta inicial i després es posa en perfusió cada sis hores.
512
00:40:54,600 --> 00:40:58,600
Pots posar com una perfusió estesa o seguir fent bolus.
513
00:40:58,600 --> 00:41:01,600
O sigui, no deixa de ser una medicació endovenosa normal i corrent, no?
514
00:41:01,600 --> 00:41:05,400
Com poses, jo què sé, antibiòtic cada sis,
515
00:41:05,400 --> 00:41:11,400
doncs poses el que toqui de silibinina cada sis amb la bosseta i vinga anar fent.
516
00:41:11,400 --> 00:41:19,200
Hi ha algun article que diu que ho puguis posar en perfusió contínua, però nosaltres ho posem en bolus.
517
00:41:19,200 --> 00:41:26,000
I en cas que no tinguem encara, si en el nostre hospital no tenim la silibinina,
518
00:41:26,000 --> 00:41:31,200
les altres alternatives com la penicil·lina i quina més hi havia...
519
00:41:31,200 --> 00:41:33,400
val la pena començar-les o no?
520
00:41:33,400 --> 00:41:38,200
No hi hauria d'haver aquesta possibilitat. Ara que els hospitals de Catalunya estan a la xarxa d'antídots.
521
00:41:38,200 --> 00:41:40,200
Tens temps d'anar-lo i començar-lo.
522
00:41:40,400 --> 00:41:48,600
Però la penicil·lina sempre s'havia fet servir i, de fet, encara hi ha centres que fan servir els dos, que posen els dos,
523
00:41:48,600 --> 00:41:54,600
allò per la por que pugui anar pitjor, però la penicil·lina fa el mateix que la silibinina,
524
00:41:54,600 --> 00:41:57,600
t'inhibeix la recaptació de les amatotoxines a nivell hepàtic,
525
00:41:57,600 --> 00:42:00,600
t'augmenta l'excreció urinària de les amatotoxines
526
00:42:00,600 --> 00:42:06,600
i t'augmenta l'oxidació a nivell de l'hepatòcit.
527
00:42:06,600 --> 00:42:11,200
Què s'ha vist? Que els pacients que, com que tot són sèries de casos,
528
00:42:11,200 --> 00:42:14,200
els pacients que eren al·lèrgics a la penicil·lina,
529
00:42:14,200 --> 00:42:19,200
que no se'ls hi havia posat, tenien el mateix pronòstic que els pacients que se'ls hi havia posat.
530
00:42:19,200 --> 00:42:23,200
Per això ara ja no s'utilitza.
531
00:42:23,200 --> 00:42:31,000
Si no tens silibinina, podries començar amb la penicil·lina, però la que t'arribi la penicil·lina, jo no l'hi continuaria,
532
00:42:31,000 --> 00:42:35,200
pels efectes secundaris que tenen, perquè són dosis molt elevades de penicil·lina.
533
00:42:35,200 --> 00:42:36,900
I la ceftazidima?
534
00:42:37,200 --> 00:42:41,200
La ceftazidima, hi ha algun article que ho han publicat,
535
00:42:41,200 --> 00:42:49,600
però que potser cada article són sèries de casos, i n'hi ha dos, quatre, i amb una mica la mateixa intenció que la penicil·lina.
536
00:42:49,600 --> 00:42:55,600
Si no tens silibinina, si ara hi hagués un trencament d'estoc, perquè als antítots és difícil fabricar-los,
537
00:42:55,600 --> 00:42:59,100
doncs mira, podria ser una opció, però hi ha poca experiència.
538
00:42:59,100 --> 00:43:01,600
I la n-acetilcisteïna?
539
00:43:01,600 --> 00:43:09,900
La n-acetilcisteïna es posa una mica amb el mateix propòsit que amb altres intoxicacions que són hepatotòxiques,
540
00:43:09,900 --> 00:43:12,200
perquè és una teràpia antioxidant.
541
00:43:12,200 --> 00:43:17,000
Així com la silibinina us deia que si tens una alta sospita,
542
00:43:17,000 --> 00:43:21,600
la comencessis abans de tenir els resultats de les amanitines, la NAC et pots esperar.
543
00:43:21,600 --> 00:43:25,900
T'esperes a veure si comença a fallar el fetge, doncs l'hi posarem, això vols dir?
544
00:43:25,900 --> 00:43:30,400
Sí, o quan tens la confirmació de les amanitines possibles, també.
545
00:43:30,400 --> 00:43:34,900
Molt bé, també hem llegit com a antioxidant el tema de la vitamina C?
546
00:43:34,900 --> 00:43:38,900
Nosaltres ho posem, perquè és el típic allò que...
547
00:43:39,000 --> 00:43:39,900
No fa mal.
548
00:43:39,900 --> 00:43:43,300
No fa mal, exacte. No sabem si és molt homeopàtic, però bé.
549
00:43:43,300 --> 00:43:48,000
Sí que hi ha estudis amb altres patologies com a tractament antioxidant, i mal no fa.
550
00:43:48,000 --> 00:43:52,000
I quan estaria indicat a aquests malalts intoxicats per bolets?
551
00:43:52,000 --> 00:43:53,500
Quan està indicat traslladar-los?
552
00:43:53,500 --> 00:43:56,000
Quan tens signes d'hepatotoxicitat,
553
00:43:56,000 --> 00:44:01,000
o sigui, quan tu tens un pacient en la primera fase,
554
00:44:01,000 --> 00:44:03,800
aquest pacient es podria ingressar a qualsevol hospital,
555
00:44:03,800 --> 00:44:06,200
no cal que sigui ni un hospital de referència.
556
00:44:06,200 --> 00:44:10,000
Quan tu comences a tenir fallo hepàtic,
557
00:44:10,000 --> 00:44:15,000
ja has de contactar amb el Clínic, normalment, que és on hi ha l'UCI hepàtica, per traslladar-lo.
558
00:44:15,000 --> 00:44:21,000
Normalment, pacients que tinguin un índex de protrombina per sota de 30,
559
00:44:21,000 --> 00:44:24,000
o que tinguin xifres de bilirubina molt elevades,
560
00:44:24,000 --> 00:44:26,600
o que ja estan en clínica de fallo hepàtic.
561
00:44:26,600 --> 00:44:30,600
Perquè un cop traslladats a aquesta UCI hepàtica, què se'ls pot fer?
562
00:44:30,600 --> 00:44:32,600
Entenc que aquí, el tractament que hem fet,
563
00:44:32,600 --> 00:44:38,200
el tractament de suport, l'adsorció amb el carbó activat, i després la silibinina,
564
00:44:38,200 --> 00:44:41,600
tot això és per disminuir el dany a l'hepatòcit.
565
00:44:41,600 --> 00:44:44,000
Però en el moment en què el dany ja s'ha produït, què es pot fer?
566
00:44:44,000 --> 00:44:47,000
En el moment en què s'ha produït, si no hi ha volta enrere,
567
00:44:47,000 --> 00:44:49,800
o sigui, hem dit que la intoxicació té quatre fases,
568
00:44:49,800 --> 00:44:52,000
té la fase de la latència, té la fase gastrointestinal,
569
00:44:52,000 --> 00:44:55,600
la de millora aparent i la de hepatotoxicitat.
570
00:44:55,600 --> 00:44:58,600
La fase de hepatotoxicitat té diferents graus.
571
00:44:58,600 --> 00:45:01,000
No és obligatori passar d'una a l'altra.
572
00:45:01,000 --> 00:45:03,300
Igual tu hidrates bé un pacient,
573
00:45:03,300 --> 00:45:05,000
li poses la silibinina,
574
00:45:05,000 --> 00:45:07,500
havia consumit poca quantitat de amatotoxines
575
00:45:07,500 --> 00:45:09,200
i ja no passa a la següent fase.
576
00:45:09,200 --> 00:45:11,600
Amb la qual cosa, aquests els tindràs ingressats
577
00:45:11,600 --> 00:45:14,600
un parell de dies a Medicina Interna o on decideixis tu,
578
00:45:14,600 --> 00:45:22,600
però la gràcia del tractament és no passar a la següent fase, que és el que podem fer nosaltres.
579
00:45:22,600 --> 00:45:29,100
Si passa a la següent fase i entra en un fallo hepàtic, doncs aquests pacients poden acabar necessitant
580
00:45:29,100 --> 00:45:30,400
un trasplantament hepàtic.
581
00:45:30,600 --> 00:45:36,600
I els criteris per trasplantament són els mateixos que amb qualsevol altra patologia que afecti el fetge.
582
00:45:36,600 --> 00:45:41,600
Bàsicament alteració de la coagulació i sí que potser hauríem de demanar,
583
00:45:41,600 --> 00:45:46,600
a part de la típica coagulació que demanem nosaltres del temps de quick i de l'INR,
584
00:45:46,600 --> 00:45:52,600
demanar un factor 5, que és un dels que més aviat s'altera i que també pot tenir un factor pronòstic.
585
00:45:52,600 --> 00:45:58,600
I a la que ja fan clínica hepatorenal, amb insuficiència renal i alteració de...
586
00:45:58,600 --> 00:46:06,200
No tant la transaminitis, sinó l'alteració de la coagulació, aquests serien tributaris de trasplantament urgent
587
00:46:06,200 --> 00:46:08,400
i a més seria una prioritat zero.
588
00:46:08,400 --> 00:46:11,600
I hi ha algun centre específic per a aquests intoxicats greus?
589
00:46:11,600 --> 00:46:14,600
Així com hi ha de cremats, hi ha Vall d'Hebron,
590
00:46:14,600 --> 00:46:19,200
d'intoxicats per bolets o per hepatotoxicitat així,
591
00:46:19,200 --> 00:46:21,000
hi ha algun centre de referència o no?
592
00:46:21,000 --> 00:46:23,200
O truques al teu de referència que tinguis a Barcelona?
593
00:46:23,200 --> 00:46:25,200
Nosaltres sempre contactem amb el Clínic
594
00:46:25,200 --> 00:46:28,400
perquè tenen una UCI hepàtica específica.
595
00:46:28,400 --> 00:46:31,200
Amb aquests tres pacients que vam tenir la primavera
596
00:46:31,200 --> 00:46:34,800
hi havia una pacient pediàtrica i es va derivar a Vall d'Hebron.
597
00:46:34,800 --> 00:46:39,800
I ara que ens hem cagat tots amb el tema dels bolets hepatotòxics,
598
00:46:39,800 --> 00:46:43,000
hi ha alguna manera de garantir que el bolet que has pillat
599
00:46:43,000 --> 00:46:45,600
no és hepatotòxic, que no és tòxic?
600
00:46:45,600 --> 00:46:48,500
O tot això són falòrnies que circulen?
601
00:46:48,500 --> 00:46:52,200
Allò que si el talles i canvia de color, aquelles coses?
602
00:46:52,200 --> 00:46:52,800
Sí.
603
00:46:52,800 --> 00:46:57,800
Jo crec que és conèixer-los i no menjar-te res que no coneguis
604
00:46:57,800 --> 00:47:01,800
i que si vols menjar un ou de reig t'esperis que tingui color.
605
00:47:01,800 --> 00:47:02,800
Seria el meu consell.
606
00:47:02,800 --> 00:47:06,400
I les lepiotes no te les mengis perquè és que no valen res.
607
00:47:06,400 --> 00:47:08,400
No sé si les heu provat però...
608
00:47:08,400 --> 00:47:12,200
És que ja gastronòmicament no tenen cap gràcia.
609
00:47:12,200 --> 00:47:13,800
T'ho pots estalviar.
610
00:47:13,800 --> 00:47:16,000
N'hi ha d'altres de bolets que pots menjar.
611
00:47:16,000 --> 00:47:18,800
De fet ara diré un sacrilegi però el bolet està bo.
612
00:47:18,800 --> 00:47:22,200
Però la bogeria que genera potser no n'hi ha per tant.
613
00:47:22,200 --> 00:47:25,800
Bé, jo crec que sí, uns ceps o...
614
00:47:26,200 --> 00:47:30,200
Uns rovellons o uns pinetells així a la brasa estan bons.
615
00:47:30,200 --> 00:47:32,600
Sí, sí, amb una mica d'all i julivert, sí.
616
00:47:32,600 --> 00:47:36,000
No dic que no però jo que sóc aficionat i m'agraden,
617
00:47:36,000 --> 00:47:39,200
vull dir la bogeria aquesta que veiem jo crec que té més a veure
618
00:47:39,200 --> 00:47:43,200
amb la cosa ancestral que el bosc et dona i tu ho agafes
619
00:47:43,200 --> 00:47:46,200
que no pas amb el valor gastronòmic en si.
620
00:47:46,200 --> 00:47:47,200
Sí, sí, sí.
621
00:47:47,200 --> 00:47:50,600
Els nostres avantpassats recol·lectors,
622
00:47:50,600 --> 00:47:56,600
encara ens queda allà el gen de caçadors i de recolectors
623
00:47:56,600 --> 00:47:58,600
de la prehistòria.
624
00:47:58,600 --> 00:48:02,400
A part dels bolets hepatotòxics, que hem quedat clar que són aquestes amanites
625
00:48:02,400 --> 00:48:08,600
que després potser ens dedicarem a dir els noms de les coses i com són i deixen de ser,
626
00:48:08,600 --> 00:48:13,200
tenim algun altre bolet aquí al territori que et pugui matar sense fer el síndrome hepatotòxic?
627
00:48:13,200 --> 00:48:14,600
O tots passaran per aquí?
628
00:48:14,600 --> 00:48:23,000
No, sí. O sigui, hi ha altres intoxicacions que poden anar malament, que són molt menys freqüents.
629
00:48:23,000 --> 00:48:29,400
Hi ha la síndrome convulsiva, que no tant per les convulsions i la clínica neurològica
630
00:48:29,400 --> 00:48:35,000
que provoca que al final ho acabaràs tractant, com hem dit abans, com qualsevol convulsió,
631
00:48:35,000 --> 00:48:38,200
però sí que et pot provocar una metahemoglobinèmia,
632
00:48:38,200 --> 00:48:44,200
que com totes les metahemoglobinèmies, no hi pensem, i se't passa i té un tractament molt fàcil,
633
00:48:44,200 --> 00:48:46,600
que és el blau de metilè, però hi has de pensar.
634
00:48:46,600 --> 00:48:49,600
Les que hem vist nosaltres, les primeres,
635
00:48:49,600 --> 00:48:53,600
perquè al final demanes proves i alguna cosa et surt,
636
00:48:53,600 --> 00:48:58,600
però pensar-hi és complicat i les metahemoglobinèmies maten.
637
00:48:58,600 --> 00:49:00,600
Aquest sí que el tenim per aquí.
638
00:49:00,600 --> 00:49:06,800
I després les nefrotòxiques, ja us dic, jo no n'he vist mai cap i els nefròlegs del meu hospital crec que tampoc,
639
00:49:06,800 --> 00:49:13,300
però sí que el doctor Piqueras, que és un clàssic toxicòleg de Catalunya
640
00:49:13,300 --> 00:49:16,600
que és molt aficionat a les intoxicacions per bolets,
641
00:49:16,600 --> 00:49:18,600
sí que n'havia vist,
642
00:49:18,600 --> 00:49:24,600
i aquestes et poden fer una insuficiència renal i pots acabar necessitant una diàlisi
643
00:49:24,600 --> 00:49:27,600
o que no hi siguis a temps, també.
644
00:49:28,600 --> 00:49:37,800
Doncs no sé, Albert, ho deixem aquí de moment? Si tenim consultes ja les podrem anar fent a través de la red de antidotos,
645
00:49:37,800 --> 00:49:40,600
perquè també a la red d'antídots se'ls poden fer consultes.
646
00:49:40,600 --> 00:49:42,600
No urgents, eh? Consultes no urgents.
647
00:49:42,600 --> 00:49:44,600
No urgents, sí.
648
00:49:44,600 --> 00:49:49,000
Que a vegades arriba cada cosa que flipes.
649
00:49:49,600 --> 00:49:54,000
Aquí no ho hem dit, però clar, evidentment davant de qualsevol problema toxicològic
650
00:49:54,000 --> 00:49:58,000
sempre hi ha el Centro Nacional de Toxicologia on es pot trucar.
651
00:49:58,000 --> 00:49:58,800
Exacte.
652
00:49:58,800 --> 00:50:04,300
Els Poison Centers a tot arreu, que és un gran invent, que haurien de fer-ho amb altres coses,
653
00:50:05,600 --> 00:50:10,600
però encara hi hauria més gent trucant per coses que ja haurien de saber.
654
00:50:11,900 --> 00:50:15,600
Doncs jo penso que pel tema, molt interessant,
655
00:50:15,600 --> 00:50:19,600
jo he après coses, com sempre, que parlem amb gent que hi entén,
656
00:50:19,600 --> 00:50:22,600
i ara podríem acabar el tema aquí
657
00:50:22,600 --> 00:50:26,000
i podríem continuar amb les seccions habituals
658
00:50:26,000 --> 00:50:31,000
però com que veig que anem molt passadets de temps potser el que podríem fer és limitar només les seccions
659
00:50:31,000 --> 00:50:35,600
de les habituals de què parlem amb coses relacionades amb el tema d'avui.
660
00:50:35,600 --> 00:50:37,600
Tenim una secció que és el menys és més,
661
00:50:37,600 --> 00:50:40,000
que penso que avui potser ens la podem saltar,
662
00:50:40,000 --> 00:50:45,200
i després en tenim una que és l'urgemmot, que és la secció en què, sobretot el Xavi,
663
00:50:45,200 --> 00:50:50,000
ens parla de mots i paraules que no diem correctament en català.
664
00:50:50,000 --> 00:50:54,400
Jo sempre hi fico cullerada amb paraules que em fan gràcia, perquè a mi això de la llengua em diverteix molt.
665
00:50:54,400 --> 00:50:57,400
I quan vam parlar de bolets vaig dir hòstia, ara és la meva!
666
00:50:57,400 --> 00:51:04,700
Paraules en català estranyes, hòstia, el món rural està ple de mots
667
00:51:04,700 --> 00:51:08,400
estranys, antics, ancestrals, i amb els bolets ja ni t'explico.
668
00:51:08,400 --> 00:51:12,400
I he tingut a bé d'agafar la meva guia de bolets,
669
00:51:12,400 --> 00:51:14,400
i m'he dedicat a buscar noms de bolet
670
00:51:14,600 --> 00:51:18,400
que el nom ja et diu que alguna cosa no va bé,
671
00:51:18,400 --> 00:51:22,400
perquè la sabiduria popular hi entén de coses, oi?
672
00:51:22,400 --> 00:51:26,100
I m'he entretingut a buscar de tots els bolets que tinc a la meva zona,
673
00:51:26,100 --> 00:51:28,400
al meu llibre, quins noms tenen,
674
00:51:28,400 --> 00:51:30,400
a veure si ja et fas una idea,
675
00:51:30,400 --> 00:51:33,400
el nom ja et diu que això no ho has de fer.
676
00:51:33,400 --> 00:51:35,400
I he començat a veure, n'he agafat uns quants,
677
00:51:35,400 --> 00:51:41,200
i, mira podem aprofitar així de cas per explicar una miqueta com és cada bolet d'aquests, o no ho sé,
678
00:51:41,200 --> 00:51:43,800
o a veure què us sembla, vosaltres que també n'heu vist algun.
679
00:51:43,800 --> 00:51:46,100
Mira, el primer que em ve al cap,
680
00:51:46,100 --> 00:51:49,800
el primer que he trobat és el reig bord.
681
00:51:49,800 --> 00:51:53,400
Perquè és xungo aquest, perquè és una amanita, és l'amanita buscària,
682
00:51:53,400 --> 00:51:57,400
i aquí el nom bord, que és una cosa que al món rural també es fa servir molt,
683
00:51:57,400 --> 00:52:01,400
Bord és allò que no té descendència, allò que està mal fet,
684
00:52:01,400 --> 00:52:03,400
bastardo és en castellà,
685
00:52:03,400 --> 00:52:06,400
i el reig bord també se'l coneix per mataparent.
686
00:52:06,400 --> 00:52:08,400
Per si hi havia algun dubte,
687
00:52:08,400 --> 00:52:10,800
no només una cosa és borda, sinó que mataparent,
688
00:52:10,800 --> 00:52:14,800
ja... la cosa et diu que no anem bé.
689
00:52:14,800 --> 00:52:18,800
Aquest reig bord, Àngels, és el que deies tu, que es confon amb l'ou de reig, oi?
690
00:52:18,800 --> 00:52:23,800
No, aquest és el dels barrufets.
691
00:52:23,800 --> 00:52:25,800
Aquest és dels barrufets, correcte.
692
00:52:25,800 --> 00:52:30,800
Aquest és el dels barrufets, que no és hepatotòxic, el que et fa és una síndrome anticolinèrgica,
693
00:52:30,800 --> 00:52:37,800
i com les síndromes anticolinèrgiques et fan una midriasi, que tens una mica de deliri,
694
00:52:37,800 --> 00:52:42,800
hi ha una cosa curiosa d'aquest bolet, que a mi m'agrada sempre explicar,
695
00:52:42,800 --> 00:52:48,000
que és que diuen que el Gaudí se'l menjava per delirar una mica
696
00:52:48,000 --> 00:52:51,200
i dissenyar aquelles coses tan xules que va fer.
697
00:52:51,200 --> 00:52:53,800
Si vas al parc Güell, a l'entrada principal,
698
00:52:53,800 --> 00:52:57,000
i mires enlaire, hi ha una estàtua petita
699
00:52:57,000 --> 00:53:00,800
d'un reig bord, d'una manita muscària, allà posada,
700
00:53:00,800 --> 00:53:03,200
i d'aquí diuen que ell s'ho prenia
701
00:53:03,200 --> 00:53:09,600
per després fer la Sagrada Família, el parc Güell, i totes aquestes genialitats que va fer.
702
00:53:09,600 --> 00:53:12,200
Aquest és el dels barrufets.
703
00:53:12,200 --> 00:53:15,200
D'acord, d'acord. Ara ho veig a la imatge que sí.
704
00:53:15,200 --> 00:53:19,200
L'altre que sí que em sembla que és el que parlaves és la farinera borda,
705
00:53:19,200 --> 00:53:21,000
la farinera borda, exacte
706
00:53:21,000 --> 00:53:23,000
que és la amanita phalloides,
707
00:53:23,000 --> 00:53:29,000
que aquest sí que, bueno, ja té el... em surt la coberta, no
708
00:53:29,000 --> 00:53:30,600
Oh, merda, com es diu això, hòstia?
709
00:53:31,000 --> 00:53:31,400
El barret.
710
00:53:31,400 --> 00:53:33,000
El barret, ara, per favor.
711
00:53:33,000 --> 00:53:38,000
Té aquest color verdós, que és el que deies tu que es confonia amb el blanc de l'ou de reig, oi?
712
00:53:38,000 --> 00:53:39,600
Quan és jove.
713
00:53:40,000 --> 00:53:45,600
Sí, quan són petits, els ous de reig, i per això a les farineres totes se'ls diuen ous,
714
00:53:45,600 --> 00:53:50,600
perquè tenen aquesta volva a la base, i quan són petits són com un ou.
715
00:53:50,600 --> 00:53:53,600
Després s'obre l'ou i creix el bolet.
716
00:53:53,600 --> 00:53:58,000
I quan és molt petit l'únic que veus és la volva i el barret tancat del bolet,
717
00:53:58,000 --> 00:54:00,000
i tots són blancs de petits.
718
00:54:00,000 --> 00:54:04,200
Quan van creixent es torna taronja, o es torna a verd, o d'un altre color.
719
00:54:04,200 --> 00:54:08,000
Però no és un bolet que tingui molt mala pinta.
720
00:54:08,000 --> 00:54:11,000
Vull dir, els bolets blancs normalment o són tòxics
721
00:54:11,000 --> 00:54:13,000
o no són gaire bons.
722
00:54:13,000 --> 00:54:15,400
Els xampinyons tampoc és que siguin tan bons.
723
00:54:15,400 --> 00:54:18,400
Per tant, com a consell, no agafeu bolets blancs.
724
00:54:18,400 --> 00:54:19,400
Molt bé.
725
00:54:19,400 --> 00:54:22,000
L'altre que he trobat també és un que es diu,
726
00:54:22,000 --> 00:54:24,600
aquí a la meva zona el coneixen per cortinari de muntanya,
727
00:54:25,000 --> 00:54:27,400
però també es coneix per cortinari metzinós.
728
00:54:27,400 --> 00:54:30,800
Aquest és un dels que parlaves tu que fa la síndrome nefrotòxica,
729
00:54:30,800 --> 00:54:33,400
crec, i això de metzinós, bé, metzina,
730
00:54:33,400 --> 00:54:37,400
emmetzinar, una paraula preciosa també d'aquestes que m'agraden tant a mi.
731
00:54:37,400 --> 00:54:41,400
I de fet, un dels bolets que tenen amatotoxines,
732
00:54:41,400 --> 00:54:44,400
també que tenim aquí, que són les galerines,
733
00:54:44,400 --> 00:54:47,400
el nom típic és la galerina metzinosa, també.
734
00:54:47,400 --> 00:54:54,800
Quan els posen metzinosa els nostres avis, és que no és bo.
735
00:54:55,800 --> 00:54:59,400
En tinc un altre, que és la coloma pudenta, això de pudent, si fa tufa,
736
00:54:59,400 --> 00:55:04,400
també ja t'indica que potser no és bo. Aquesta és lepiota cristata,
737
00:55:04,400 --> 00:55:07,000
aquesta no la coneixia de res, i de fet diria que no l'he vista mai.
738
00:55:07,000 --> 00:55:10,000
Jo crec que aquí no n'hi ha, no sé si n'hi ha moltes,
739
00:55:10,000 --> 00:55:12,600
aquí hi ha més la brunoincarnata, que és tòxica,
740
00:55:12,600 --> 00:55:16,000
i jo suposo que aquesta, aquesta també és hepatotòxica.
741
00:55:16,000 --> 00:55:18,000
No convé aquesta tampoc.
742
00:55:18,000 --> 00:55:22,000
Tenim una altra que també és bord, és el peu de rata bord.
743
00:55:22,000 --> 00:55:26,400
La veritat és que quan veus la foto, si només en trobessis un de sol,
744
00:55:26,400 --> 00:55:30,000
podries intentar confondre'l amb un camagroc,
745
00:55:30,000 --> 00:55:33,000
però és que no sé com la gent es pot confondre.
746
00:55:33,000 --> 00:55:37,000
Però això de bord, el que anàvem dient, si surt bord no ens convé.
747
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
Bord, nens, tot el que sigui bord no convé.
748
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
I el que em fa més por a mi,
749
00:55:41,000 --> 00:55:44,000
perquè jo sóc amic dels fredolics,
750
00:55:44,000 --> 00:55:47,000
sé d'uns quants llocs que no us diré que en trobo,
751
00:55:47,000 --> 00:55:51,000
però és que n'hi ha un que es diu el fredolic metzinós, o fredolic d'avet,
752
00:55:51,000 --> 00:55:56,000
i home, té una retirada al fredolic, el barret és puntejat,
753
00:55:56,000 --> 00:55:59,000
en comptes de ser degradat com és el del fredolic,
754
00:55:59,000 --> 00:56:04,000
però aquest, a mi això, si hi han avets, aquí no recolliré fredolics.
755
00:56:04,000 --> 00:56:08,800
Sí, és blanc, és blanc, no te'l mengis
756
00:56:08,800 --> 00:56:15,200
De sota ben blanc, sí, sí, el barret és una miqueta blanc.
757
00:56:15,200 --> 00:56:21,200
Sí, home, costa, eh? És com més gordo, no?, que els fredolics normals.
758
00:56:21,400 --> 00:56:23,400
Sí, sí, sí, una miqueta més.
759
00:56:23,400 --> 00:56:26,200
Jo aquest no, ja dic, bosc d'avet no hi vaig.
760
00:56:26,200 --> 00:56:29,400
Aquest, com a molt, et farà cagaleres, eh?
761
00:56:29,400 --> 00:56:33,400
El que sí que he vist, també, que és que això dels noms tampoc te'n pots refiar massa,
762
00:56:33,400 --> 00:56:37,800
perquè després tenim alguns, per exemple, n'hi ha un que aquest podem tenir una miqueta de discussió,
763
00:56:37,800 --> 00:56:41,000
que també es diu mataparent, que és el mataparent de peu vermell,
764
00:56:41,000 --> 00:56:43,800
el Boletus erythropus,
765
00:56:43,800 --> 00:56:47,400
que no deixa de ser un cep que de sota és vermell,
766
00:56:47,400 --> 00:56:49,400
així com de forma,
767
00:56:49,400 --> 00:56:51,800
que aquest et diuen que si el cous bé, te'l pots menjar.
768
00:56:51,800 --> 00:56:54,800
El que passa és que diu mataparent, o sigui que a mi no m'hi trobareu aquí.
769
00:56:54,800 --> 00:56:59,800
Ja, si si. Els ceps, els que són tòxics
770
00:56:59,800 --> 00:57:02,800
fan poca toxicitat, normalment.
771
00:57:02,800 --> 00:57:07,400
Aquest, és que estava buscant-te'l, que no sé si és un que li treus...
772
00:57:07,400 --> 00:57:09,800
No, el que li pots treure la...
773
00:57:11,200 --> 00:57:14,200
No sé si el tens aquí, un que es diu escaldabec.
774
00:57:14,200 --> 00:57:18,200
No, aquest em sembla que aquí, al meu territori, no n'hi deu haver, d'aquests.
775
00:57:18,200 --> 00:57:22,600
Vale, aquest és comestible, però és vermell,
776
00:57:22,600 --> 00:57:27,000
és un bolet que és vermell, i l'has de pelar, que es diu pebrassa,
777
00:57:27,000 --> 00:57:30,600
i el que és tòxic és aquesta pela vermella.
778
00:57:30,600 --> 00:57:34,600
Però això fins i tot, abans el que feien era assecar-ho
779
00:57:34,600 --> 00:57:37,600
i trossejar-ho i ho feien servir com a pebre.
780
00:57:37,600 --> 00:57:40,200
Vull dir, si ho desseques, t'ho pots menjar,
781
00:57:40,200 --> 00:57:45,600
i si peles el bolet, el pots menjar, però tot junt i cru no.
782
00:57:45,600 --> 00:57:51,600
I els mataparents fan una mica de gastroenteritis,
783
00:57:51,600 --> 00:57:53,600
però és això, si el cous bé.
784
00:57:53,600 --> 00:57:57,800
Aquests sí que són aquests que els talles i es tornen blaus,
785
00:57:57,800 --> 00:57:59,800
t'el podries menjar.
786
00:57:59,800 --> 00:58:02,800
Tinc un altre, també, que aquest m'ha fet gràcia.
787
00:58:02,800 --> 00:58:04,600
Segurament aquest nom no impressiona gaire,
788
00:58:04,600 --> 00:58:06,800
és l'esclata sang, que és un tipus de rovelló,
789
00:58:06,800 --> 00:58:10,800
el lactarius sanguiflus, és el rovelló aquest que té així com és,
790
00:58:10,800 --> 00:58:15,800
té com una miqueta de color verdet el capell, el barret.
791
00:58:15,800 --> 00:58:18,200
Però això, esclata sang, sona així com lleig.
792
00:58:18,200 --> 00:58:20,400
Però de tots els que té un nom perillós
793
00:58:20,400 --> 00:58:22,600
i que al final resulta que no ho és, és la trompeta de la mort.
794
00:58:22,600 --> 00:58:23,800
Boníssimes.
795
00:58:23,800 --> 00:58:27,400
Que dius, hòstia, aquí surt la paraula mort i es veu que aquest és escandalós.
796
00:58:27,400 --> 00:58:31,000
Aquest sí que s'assembla al camagroc, només que és negre,
797
00:58:31,000 --> 00:58:33,000
perdó, gris més que negre.
798
00:58:35,000 --> 00:58:38,500
L'amanita cesarea aquesta, que sents la paraula amanita i et cagues,
799
00:58:38,500 --> 00:58:40,500
és l'ou de reig, cesàrea del César,
800
00:58:40,500 --> 00:58:44,200
perquè es veu que devia ser molt bo que el Césars els volien per ells.
801
00:58:44,200 --> 00:58:45,000
Sí, sí.
802
00:58:46,500 --> 00:58:50,500
I mira, i després, per acabar, els que el nom no sembla indicar
803
00:58:50,500 --> 00:58:51,800
que són xungos però que ho són.
804
00:58:51,800 --> 00:58:54,500
Hi ha aquest el pixacà, que fot fins i tot gràcia,
805
00:58:54,500 --> 00:58:57,500
que és una amanita, l'amanita panterina,
806
00:58:57,500 --> 00:59:00,300
que aquest he llegit que també té bastanta mala bava.
807
00:59:00,300 --> 00:59:04,300
No sé si els de la meva guia l'encerten o no gaire.
808
00:59:04,300 --> 00:59:06,300
L'encerten, l'encerten.
809
00:59:06,300 --> 00:59:12,300
Aquest, no ho sé, aquest seria un entremig del reig bord i de la farinera borda, perquè...
810
00:59:12,300 --> 00:59:17,600
té un color així, el barret així com verdós fosc, però té els punts blancs
811
00:59:17,600 --> 00:59:20,000
que té el bolet dels barrufets que dèiem abans.
812
00:59:20,000 --> 00:59:23,700
Exacte, sí, és com el bolet dels barrufets però en marró.
813
00:59:23,700 --> 00:59:27,500
El que passa moltes vegades amb aquests bolets que en el barret tenen com els piquets
814
00:59:27,700 --> 00:59:30,700
és que si ha plogut molt, cauen aquests piquets
815
00:59:30,700 --> 00:59:32,900
i és més fàcil de confondre'ls.
816
00:59:32,900 --> 00:59:34,900
Sempre l'has de girar i mirar si té anella,
817
00:59:34,900 --> 00:59:38,900
que si té anella és amanita i si no ho tens clar no l'agafis.
818
00:59:38,900 --> 00:59:42,900
Però aquest no fa hepatotoxicitat, aquest fa el mateix que la muscària, fa un anticolinèrgic.
819
00:59:42,900 --> 00:59:46,900
I veus, jo que no soc... Tinc companys perquè en el meu servei
820
00:59:46,900 --> 00:59:50,200
tinc molts companys friquis, alguns escalen, d'altres esquien
821
00:59:50,200 --> 00:59:51,900
i n'hi ha que són caçadors de bolets.
822
00:59:52,900 --> 00:59:55,000
Són caçadors perquè ho viuen amb aventura.
823
00:59:55,000 --> 00:59:58,900
Jo sóc buscador de bolets perquè no tinc cap esperança de trobar-ne,
824
00:59:58,900 --> 01:00:00,900
n'hi ha alguns que en troben i tot.
825
01:00:00,900 --> 01:00:03,900
I és un que s'assembla a la múrgola,
826
01:00:03,900 --> 01:00:06,700
que es veu que té molta requesta gastronòmica això de la múrgola.
827
01:00:06,700 --> 01:00:07,600
Éstan bones, sí.
828
01:00:07,600 --> 01:00:09,900
És el bolet de greix
829
01:00:09,900 --> 01:00:14,200
i hòstia, llegint el que fa aquest bolet de greix fa com angúnia,
830
01:00:14,200 --> 01:00:15,000
què voleu que us digui?
831
01:00:15,000 --> 01:00:20,500
La múrgola és aquest bolet que el barret té com forma de cervell, diguem-ho així, no?
832
01:00:20,500 --> 01:00:25,600
Sí, la múrgola, sí, com un d'un, com es diu?, un panal de abejas,
833
01:00:25,600 --> 01:00:28,200
un rusc, un rusc d'abelles.
834
01:00:28,200 --> 01:00:29,200
Un rusc.
835
01:00:29,200 --> 01:00:34,500
El de greix, hòstia, jo sempre he pensat que costa confondre's
836
01:00:34,500 --> 01:00:37,900
perquè les múrgoles són com buides
837
01:00:37,900 --> 01:00:40,900
i el bolet de greix sí que és com un cervell, no?
838
01:00:40,900 --> 01:00:43,900
I fa una rabdomiòlisi
839
01:00:43,900 --> 01:00:47,900
i molt tardà, poden venir dies després.
840
01:00:47,900 --> 01:00:51,900
I va, per acabar, perquè si no m'allargo molt perquè, clar, de bolets n'hi ha per avorrir.
841
01:00:51,900 --> 01:00:56,900
N'hi ha un que m'ha fet gràcia perquè es coneix, amb un nom en català es diu pixaconills,
842
01:00:56,900 --> 01:00:59,000
també té la seva gràcia.
843
01:00:59,000 --> 01:01:01,900
En castellà n'hi diuen seta de los caballeros
844
01:01:01,900 --> 01:01:05,400
que penses, home, seta de los caballeros això ha de ser bo.
845
01:01:05,900 --> 01:01:09,000
Però també es conegut per verderol
846
01:01:09,000 --> 01:01:11,900
I aquest és el tricoloma equestre
847
01:01:11,900 --> 01:01:13,900
que aquest també és dels que et pot pelar.
848
01:01:13,900 --> 01:01:15,900
Sí.
849
01:01:15,900 --> 01:01:18,900
Aquest, si el cuines bé, te'l pots menjar,
850
01:01:18,900 --> 01:01:25,900
però si no, també et fa una rabdomiòlisi, una insufí...
851
01:01:25,900 --> 01:01:29,500
Bé, per mala sort, a partir d'aquí ens hem quedat sense l'àudio de l'Àngels.
852
01:01:29,500 --> 01:01:31,900
Per sort estàvem a punt d'acabar. Agrair-li des d'aquí
853
01:01:31,900 --> 01:01:34,200
la seva col·laboració, no us sentireu pas com se'ns acomiada.
854
01:01:34,200 --> 01:01:37,900
I vinga, va, us deixem amb els últims minuts del pòdcast.
855
01:01:37,900 --> 01:01:41,500
Jo els mots així estranys, aquests que ja sabeu que m'agraden molt,
856
01:01:41,500 --> 01:01:43,900
són tots els que he trobat. Segur que n'hi ha molts més.
857
01:01:43,900 --> 01:01:47,900
Si algú en troba algun de divertit i ens el vol compartir al grup de Telegram
858
01:01:47,900 --> 01:01:49,900
que tenim, doncs, escolta, endavant.
859
01:01:49,900 --> 01:01:51,900
Encantats de sentir-los.
860
01:01:51,900 --> 01:01:53,900
El que pots fer aquesta tardor és agafar
861
01:01:53,900 --> 01:01:55,900
escriure-ho amb etiquetes i anar pel bosc
862
01:01:55,900 --> 01:01:58,200
i quan els vegis li poses l'etiqueta al costat.
863
01:01:58,200 --> 01:02:03,200
Així la gent que el vagi veient dirà, hòstia, aquest potser que no...
864
01:02:03,200 --> 01:02:04,200
Mira...
865
01:02:04,400 --> 01:02:06,000
No tens temps, no?
866
01:02:06,000 --> 01:02:10,000
Bé, no sé si en tindré. Escolta'm, de fet, el primer que hauria de passar és que
867
01:02:10,000 --> 01:02:12,200
caigués aigua perquè en sortís algun.
868
01:02:12,200 --> 01:02:16,200
Que això fa mala pinta. De moment no anem gaire bé amb això.
869
01:02:16,200 --> 01:02:18,200
Aviam, aviam, si plou.
870
01:02:18,200 --> 01:02:22,800
I jo, per la meva banda, doncs ja no se m'acuden més coses relacionades amb els bolets.
871
01:02:22,800 --> 01:02:24,700
No vingueu a buscar-ne, sobretot.
872
01:02:24,700 --> 01:02:28,200
Els de casa meva són dolentíssims. No us acosteu per aquí.
873
01:02:28,200 --> 01:02:33,000
Ja està. No diré on s'han d'anar a buscar perquè segur que sabeu que és l'altra banda d'on us diré.
874
01:02:33,000 --> 01:02:36,200
Molt bé. Què et sembla? Ho deixem per ara, Albert?
875
01:02:36,200 --> 01:02:37,400
L'episodi aquest?
876
01:02:37,400 --> 01:02:39,800
Jo, per la meva banda, més que complet.
877
01:02:39,800 --> 01:02:43,400
A veure com ens quedarà llarg quan l'editi
878
01:02:43,400 --> 01:02:50,200
Molt bé, doncs moltes gràcies, Àngels, per les explicacions i la conversa que ens has regalat.
879
01:02:50,200 --> 01:02:56,500
Segur que la gent s'ha encantat avui amb el que hem fet. Moltes gràcies.